О кризисе православной экклесиологии

[Neta]

Любить только по конфессиональному признаку - это безнравственно.

[Ana]

Можно я сама решу, что мне делать? Спасибо.

Разумеется каждый волен говорить что угодно. На чужой роток, как говорится..

Но просто мне приходится читать Вас и стараться хоть как-то нейтрализовать прямую вредность Вашего представления католичества vs православие. Мне как-то не комфортно от мысли что по Вашим словам будут судить о том как католики представляют себе разницу между католичеством и православием. Вашу откровенно антимиссионерскую деятельность приходится как-то обезвреживать. А это вообще говоря утомительно.

 

( в сторону ) И это хорошо еще что Денис Кальвинист не католик.

[Гость rycerz]

Любить только по конфессиональному признаку - это безнравственно.

?!

[Amtaro]

Я ощущаю родство потому что люблю их.

ой ли?

[Neta]

Разумеется каждый волен говорить что угодно. На чужой роток, как говорится..

Но просто мне приходится читать Вас и стараться хоть как-то нейтрализовать прямую вредность Вашего представления католичества vs православие. Мне как-то не комфортно от мысли что по Вашим словам будут судить о том как католики представляют себе разницу между католичеством и православием. Вашу откровенно антимиссионерскую деятельность приходится как-то обезвреживать. А это вообще говоря утомительно.

 

Не обиду Елене, соглашусь. Никак не могу переубедить.

[Amtaro]

Смотрю по своим знакомым, соседям и родственникам...

Негативный ключ РПЦ им вообще по барабану, они вообще кроме обрядов - Вербное, Пасха, яйца, куличи, кладбище больше ни о чем не задумываются. На службах не бывают..Крещенные атеисты..

Никакой веры и дел веры и близко нет...Какая укоренность, во что, о чем Вы?

 

"Надо потолок побелить, скоро Пасха" - вот и вся укорененность. ИМХО.

 

Грустно, хотелось бы, чтобы было по-другому, честно...

Лена, всё-таки надо сравнивать практикующих католиков с практикующими православными. Практикующие православные всё же знают, что такое Вербное воскресенье.

Ну а номинальных католиков тоже пруд пруди. Я вот недавно слышал разговор - один молодой парень говорил девушке - Я, по-моему, крещён в католичестве. но ни разу в церкви не был и мне всё это по фигу. И таких, уверяю вас, очень немало.

[Ana]

Ну а чем отличаются? То что Вы перечислили, Анна- это чисто субьективные ощущения, причем женские, на мой взгляд.

Православный ведь тоже самое ответит- при чем с большим основанием, т.е. на лицо будет еще и ментальная близость, не будет необходимости в насилии над собой.

Вот любопытно, а что тут собственно женского-то? Никогда меня не напрягает "женскость" собственного восприятия и мышления (напрягало бы если бы её не было ), но всегда любопытно если кто-то видит у меня эту "женскость" со стороны в тех аспектах в которых я эту "женскость" сама уловить не в силах. Тем более что "Православный ведь тоже самое ответит". Или только православная?

 

Что касается субъективности аргументации, то тут я не спорю. В данном конкретном случае я и не претендовала на объективность, бо отвечала на Ваше чисто субъективное замечание.

А вот насчет бОльших оснований, это не так. Нет никакой ментальной близости между православными японцами и православными русскими. Так же как её нет между мной и японскими католиками.

Да даже и ментальная близость русских финансово благополучных эмигрантов (сплошь русофобов), которые и составляют абсолютное большинство приходов русских православных церквей а США и русских патриотов в России, вопрос дискуссионный.

[Neta]

 

Лена, всё-таки надо сравнивать практикующих католиков с практикующими православными. Практикующие православные всё же знают, что такое Вербное воскресенье.

Ну а номинальных католиков тоже пруд пруди. Я вот недавно слышал разговор - один молодой парень говорил девушке - Я, по-моему, крещён в католичестве. но ни разу в церкви не был и мне всё это по фигу. И таких, уверяю вас, очень немало.

Это точно. К примеру, те же поляки. Казалось бы, намного набожнее русских православных в своей массе. Но лично я никаких различий не увидела между среднестатистическим польским католиком и аналогичным российским православным.

[Neta]

 

Когда россияне станут в массовом порядке готовить сажу на пепельную среду (или какие у вас там обычаи практикуются)- тогда и поговорим.

Так ведь в других странах, католических, тоже нет массовых заготовок сажи на Пепельную.

[Sandra889]

А в Бразилии и даже в Риме в данный момент никто не может помешать ПЦ поставить епископов и даже патриархов. Ей самой это не надо. Когда возникают епархии и приходы РПЦ за границей, они всё большей частью направленны на российских эмигрантов.

 

Как это? А святитель Николай Японский? А современные храмы в Японии, где служба идёт на японском языке? Моя мама, помнится, вернувшись из командировки, рассказывала о православном храме, где "снаружи надписи кириллицей, а внутри всё по-японски" .

 

А касательно Бразилии и прочих (изначально) христианских стран - так, может, это и здорово, что ПЦ не берётся прозелитировать христиан других конфессий? Ну, как КЦ у нас: пришёл - не выгонят, но специально из другой конфессии переманивать не будут . Т.к.основная задача - окормление уже реально существующей паствы.

[Amtaro]

Как это? А святитель Николай Японский? А современные храмы в Японии, где служба идёт на японском языке?

Православных японцев около 18 тысяч. Таких храмов всего несколько на всю многомиллионную Японию.

[Sandra889]

Любить только по конфессиональному признаку - это безнравственно.

?!

 

Соглашусь с Нетой. Добрый самаритянин любил не по конфессиональной принадлежности (как и не по этнической) .

 

Правда, легко сказать...

[Neta]

А кто специально переманивает? Хотя это отдельная тема, конечно.

[Sandra889]

Ну, тут просто упрёком прозвучало то, что у (Р)ПЦ слабая миссия, и почему-то в контексте этого была названа Бразилия. Вот я и удивляюсь: а что, надо активно обращать христиан других конфессий - католиков, к примеру, в Православие? В католической стране?

 

2 Amtaro: ну, 18 тысяч в изначально нехристианской стране - разве не успех?

[Amtaro]

2 Amtaro: ну, 18 тысяч в изначально нехристианской стране - разве не успех?

Вообще, я погуглил и прочёл, что некоторые оценки дают ЯПЦ до 30 тыс. членов. Это чуть меньше, чем было 100 лет назад, по окончании миссии арх. Николая Касаткина. Так что был некоторый успех у мисии владыки, а вот можно ли назвать прекращение роста паствы успехом - в этом я не уверен.

[Neta]

Да нет нигде на земле такого места, которое могло бы похвастаться сплошь живой религиозностью. Не понимаю, о чем спор. Опять скатываемся на субъективное. А вот возьмите отнимите от истории России православие, что получится? Правильно, орда, но не золотая.

[Neta]

Я бы так не сказала. Грубо говоря, извращения Руси, и извращения Запада разной категории. Но болячки одного порядка - из-за недостаточности Бога в жизни людей.

[boroda]

Ну, тут просто упрёком прозвучало то, что у (Р)ПЦ слабая миссия, и почему-то в контексте этого была названа Бразилия. Вот я и удивляюсь: а что, надо активно обращать христиан других конфессий - католиков, к примеру, в Православие? В католической стране?

Конечно слабая. Николай Японский - он ведь один такой.

А католиков, конечно, надо активно обращать, коли действительно считаешь себя соборной да апостольской, а их еретиками да схизматиками. Отказ от этого и есть свидетельство того, что ПЦ - не Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь. Это просто несколько национальных церквей.

[Helena]

А это вообще говоря утомительно.

Не читайте. Поставьте в игнор. Или только Ваше мнение имеет право на существование? Мало ли что мне утомительно..

Я только не могу понять - где это я сравниваю православие и католичество?

 

Я просто написала о том, что вижу вокруг себя, или тоже не имею на это право? А, это моя "антимиссионерская деятельность", я забыла...

[Helena]

Никак не могу переубедить.

В чем?

[Helena]

Да, да, все в РПЦ прекрасно! 146 % верующих...

[boroda]

Вы уже сами доказали их своими словами выше.

Когда россияне станут в массовом порядке готовить сажу на пепельную среду (или какие у вас там обычаи практикуются)- тогда и поговорим.

Сажу и у нас не готовят. Но если тебе так уж нужны распространённые в России псевдокатолические глупости - их есть у нас. Валентинки и пиво в день св. Патрика

[Гость Макс Али-хан]

И маленькое добавление. Это пока Пу жив и у власти и с Ки в друзьях. Никто не вечен в этом мире. Поглядим, ЧТО станется с всеобщим поголовным 146% православым охватом россиян после эпохи Пу и Ки. Поглядим.

Это угроза?

[boroda]

Никак не могу переубедить.

В данной теме Елена вроде не наезжает на ПЦ, не сравнивает с КЦ, а лишь приводит аргумент против "укоренённости" ПЦ в современной России.

[Гость Макс Али-хан]

Конечно слабая. Николай Японский - он ведь один такой.

.

Стефан Пермский, Иннокентий Иркутский, патриарх Тихон, Герман Аляскинский,....да тот же Иоанн Шанхайский. Много было- всех и не упомнишь.