Троллинг

[Ana]

Вообще-то ответ Спитцера, на мой взгляд, показывает совершенную ненаучность этого троллинга, как мне кажется.

А почему собственно?

Во-первых, у обычной медицины все же есть методы иметь дело с пациентом, даже учитывая что "все лгут". Так слова Спитцера могут оправдать только первую реакцию персонала на кровавую рвоту. Но вообще-то есть ренген, ультрозвук, МРТ, гастеро-энтероскопия, алализы, перкуссия и пальпация в конце концов. Так что с пациентом с кровавой рвотой, скрывшим факт выпивания крови, худо бедно, но терапевты бы разобрались.

Во-вторых, понятно что это не вина психиатров в том что у них нет способов верификации того что говорят или скрывают пациенты. Парадоксом кажется то что те чьей профессией является выявление нарушений психической деятельности, меньше любого другого врача защищены от вранья пациентов и симмуляции.

Но это ладно, не можете отличить симулянта от здорового, так и признайтесь что не можете, что психиатрия (во всяком случае на момент проведения эксперимента) просто не имеет способов различения здорового и больного при условии что нельзя доверять пациенту! Ведь ровно это и явилось результатом эксперимента. Так ведь нет. А предварительные опросы среди психиатров, в которых психиатрам предлагалось прогнозировать результаты такого эксперимента, показали что те слишком много о себе думали ,и все были уверены в том что психиатрия может разобраться кто будет больным а кто симулянтом. А вот фигушки. Не могут. Или во всяком случае не могли.

 

 

*В этом эксперименте мне только не очень понятны претензии к "недопустимой унизительности" психиатрической помощи. Как бы эти претензии мне столь же странны как жалобы на унизительность клизмы. Похоже, авторов этих исследований недостаточно уважительное с их т з обращение с психбольными беспокоит даже больше чем неспособность отличить здорового от симулянта.

[Ana]

А что прикольного-то? И троллинг такой толстый что не во всякие двери пройдет, и реакция предсказуемая до автоматизма. Еда на тролля с очень непритязательными вкусами.

[Дмитрий]

Но это ладно, не можете отличить симулянта от здорового, так и признайтесь что не можете, что психиатрия (во всяком случае на момент проведения эксперимента) просто не имеет способов различения здорового и больного при условии что нельзя доверять пациенту! Ведь ровно это и явилось результатом эксперимента. Так ведь нет. А предварительные опросы среди психиатров, в которых психиатрам предлагалось прогнозировать результаты такого эксперимента, показали что те слишком много о себе думали ,и все были уверены в том что психиатрия может разобраться кто будет больным а кто симулянтом. А вот фигушки. Не могут. Или во всяком случае не могли.

 

Эксперимент Розенхана проходил в два этапа. Первый этап включал привлечение психически здоровых «псевдопациентов», которые симулировали наличие непродолжительных слуховых галлюцинаций с целью попасть в 12 различных психиатрических больниц, расположенных в пяти различных американских штатах. Все они были госпитализированы, и у всех них были выявлены психические расстройства. После госпитализации псевдопациенты вели себя адекватно и сообщали персоналу о том, что чувствуют себя хорошо и уже не испытывают никаких галлюцинаций. Тем, кто работал в больнице, не удалось выявить ни одного псевдопациента, и они, напротив, полагали, что у всех псевдопациентов обнаруживается симптоматика протекающего психического заболевания. Некоторые из них провели в условиях изоляции несколько месяцев. Всех их заставили признать наличие психического заболевания и согласиться принимать антипсихотические препараты — это было условием их выхода из психиатрической больницы.

Второй этап эксперимента состоял в том, что перед персоналом психиатрической больницы ставили задачу выявить симулянтов. Персонал ошибочно принял за симулянтов значительное количество реальных больных.

 

Результат эксперимета следующий: психиатрия не может надежно отличить больного от симулянта, когда речь идет об ориентированном галлюцинозе с соханяющейся критикой, без нарушений настроения и повдения. Это точно меньше одной десятой процента от общего числа психически больных. Я ни одного такого человека не видел, я спросил у тутошних докторов - за всю историю больницы ни разу не обращался человек с подобными жалобами. Думаю, в США процент подобных больных не больший.

Результат эксперимента предсказуем, и он не стоил затрат. Естественно, после настолько мощной пропагандистской акции врачи были вынуждены извиняться, ибо все равно никому ничего не докажешь, проще извиниться.

 

Но что больше всего удивительно, так это сообщение о том, что пациентов отпускали из больницы только под условием признания болезни и обязательства принимать лекарства. Это какая-то лажа, так быть не может. Даже у нас человека без его согласия нельзя задержать в больнице ни на минуту, если только он не представляет непосредственной физической опасности для себя или окружающих. И это только через суд, а за неравомочное удерживание в больнице врач реально отвечает дипломом. Неужели в Штатах не так?

[Ana]

Ну не всегда)) Бывает, что и на такую очевидную еду сбегаются толпами и начинают тереть мозг бесполезными спорами, приводя тонны ссылок с стат. выкладками

Тут у Вас путаница с терминологией. Так вот вообще-то, едой является не сообщение тролля, а как раз те которые сбегаются

[Ana]

Эксперимент Розенхана

В этой, открытой мной теме, вообще, следует особо соблюдать осторожность. В упомянутом эксперименте именно троллятся представители вашего цеха, поэтому я бы предпочла, по крайней мере тут, в данной теме, не выступать ни в качестве агента троллинга ни в качестве корма.

 

P. S. Это не означает что тему бессмысленно обсуждать. Можно попробовать обсудить этот эксперимент отдельно, я помнится что-то по нему читала помимо данных в вики и там была какая-то статистика по разным цехам об предсказании возможных результатах такого эксперимента, и так в свете их, помнится, реальные результаты были именно что неожиданными. Но это надо искать.

[Дмитрий]

В этой, открытой мной теме, вообще, следует особо соблюдать осторожность. В упомянутом эксперименте именно троллятся представители вашего цеха, поэтому я бы предпочла, по крайней мере тут, в данной теме, не выступать ни в качестве агента троллинга ни в качестве корма.

 

Обижаете .

Тема возникала уже раза два, и я тогда молчал, ибо троллинг . В теме о троллинге этот эксперимент обсуждать можно .

 

 

[Irenko]

а я нынче нашла ответ на вопрос, откуда берутся дети тролли.

они такими рождаются.

 

Делала нынче с чадушками домашнюю работу. Им нужно было подготовить рассказ о том, как они преодолели свой страх. С Настей решили написать о том, как она боялась ездить на велосипеде. Разобрали на этом примере, что писать, у Евки спрашиваю: "Поняла, что надо?" - "Поняла".

Через некоторое время Евка, поднимая голову от листка бумаги: "Я напишу о том, как я боялась, что Милка превратится в кукурузу". Лицо серьезное-серьезное, а в глазах прыгают чертики. Бабуля мгновенно ведется на провокацию: "Какую кукурузу? Ты с ума сошла?". "Бабуля! Ну разве это не страшно - раз - и Милка станет кукурузой?!". Милка: "Ээээ!!! Евкаааа!!! Я никакая не кукувуза!!!". Подхожу, смотрю - на листке аккуратно выведено: "Раньше я боялась, что Милка станет кукуру...". Отбираю листок. На обороте убористым почерком готовый рассказ о том, как она боялась учиться плавать.

 

Это ли не тролленыш подрастает?*

 

*да, все смеялись. Это была шутка. Смешная, как мне показалось.

[Irenko]

Еще из истории тонкого троллинга. Евке лет пять. Ищет ночную рубашку. Вернее, делает вид, что ищет: заглядывает в шкафчики на кухни, в ящик для игрушек, смотрит на потолок. Бабушка злится. Евка идет по комнате, расставив руки, натыкается на Настю:

- О! Вот моя рубашка!

Настя:

- Это не твоя рубашка, это мой халат!

Евка:

- Ой! Моя рубашка заговорила и надела халат!!!

[Юрий]

Да, это так в детстве бывает. Как сейчас помню, в возрасте 4 или 5 лет я учился писать, и у меня долго не выходила цифра "5" и буква "Е". Букву "Е" я сначала писал с четырьмя или пятью горизонтальными перекладинами вместо трех, и не понимал, в чем проблема. Наконец, после нечеловеческих стараний ("Ну как ты не понимаешь! Это же не буква "Е", это же ты какие-то грабли нарисовал!") моей прабабушке удалось-таки научить меня правильно писать эту злополучную букву.

Потом я взял лист бумаги (помню, это было летом, во дворе) и неуклюже, по-детски, нарисовал на ней грузовик, а на нем лежат грабли с пятью зубьями. Потом хитро положил лист перед прабабушкой, чтобы она посмотрела и опять завздыхала: "Ну как я тебя букву "Е" учила писать?! и т.д. и т.п." Но меня ждал жесточайший облом: она посмотрела на рисунок и сказала: "А, вот, это грузовик, а на нем грабли, да?"

 

Потом, когда я был в два раза старше, проводя летние каникулы в деревне (вернее, это был изолированный хутор посреди лесов и полей), я троллил свою тетку. Забрел на необжитую часть дома и обнаружил там какие-то разбросанные по полу бурые зерна. Я не знал, что это такое, но интуитивно понял, что это что-то такое, не особо хорошее. Пошел к тетке (она полола огород) и стал ее невинным голосом спрашивать: "А что это там за зерна такие валяются... горькие на вкус...? [выдержав паузу и насладившись эффектом]... ну, мне просто так по виду кажется, что они горькие?" На самом деле это, разумется, оказался крысиный яд.

 

Потом, помню - там же на хуторе - я сочинил и написал на листке бумаги песню с припевом "Ой, не тяните, не тяните меня в лес!!!" Потом вышел под окна дома (а это, напомню, был изолированный хутор в лесистой, безлюдной местности), и стал громко, с выражением распевать эту песню. Примчавшимся со всех сторон взрослым я невинным голосом объяснил, что это я разучиваю новую песенку, которую сам и сочинил...

[Марион]

ЛГБТэшники фантазируют и "правят" историю под себя, любимых. "Робин Гуд - гей!"

https://www.inopressa.ru/article/22Apr2013/repubblica/robin%20.html

 

А в Голландии мафия ЛГБТ запретила Алису Селезневу! Во какая в Европе ныне свобода!

https://fognews.ru/v-gollandii-zapretili-alisu-seleznyovu.html

(Последняя новость не совсем свежая, но тем не менее актуальная).

[Oleg-Michael]

А в Голландии мафия ЛГБТ запретила Алису Селезневу! Во какая в Европе ныне свобода!

https://fognews.ru/v-...seleznyovu.html

(Последняя новость не совсем свежая

 

...и не совсем новость. Сообщение о будто бы имевшем место запрете опубликовано на сайте FogNews с пометкой "фельетон". Другие фельетоны Алисы Мерц - о том, что самой популярной среди выпускников школ стала профессия путинореспектолога, о том, что Рамзану Кадырову присвоено звание "Герой труда" - с цитатой из будто бы произнесенной Путиным речи, каковая цитата нигде больше в Интернете не встречается, и о том, что городком Демополис в штате Алабама последние четыре года управляла мандаринка (на самом деле мэр Демополиса - Дж. Майкл Грейсон - был избран в 2008 г., и указанных в фельетоне выборов в 2009 г. в городе не было).

 

Собственно, то, что эта новость - утка, разобрал ЖЖ-пользователь arudkev еще в августе прошлого года: https://arudkev.livejournal.com/32578.html

[Oleg-Michael]

А по поводу Робин Гуда - тоже очень всё смешно, учитывая, что Робин Гуд жил в правление Ричарда Львиное Сердце, который сам был... гм... не без этого греха. Хотя, по крайней мере, сама новость кажется правдой - филолог с таким именем действительно работает в Германии, и последняя (надеюсь) его книга посвящена как раз Робин Гуду.

[Ana]

...и не совсем новость. Сообщение о будто бы имевшем место запрете опубликовано на сайте FogNews с пометкой "фельетон". Другие фельетоны Алисы Мерц - о том, что самой популярной среди выпускников школ стала профессия путинореспектолога, о том, что Рамзану Кадырову присвоено звание "Герой труда" - с цитатой из будто бы произнесенной Путиным речи, каковая цитата нигде больше в Интернете не встречается, и о том, что городком Демополис в штате Алабама последние четыре года управляла мандаринка (на самом деле мэр Демополиса - Дж. Майкл Грейсон - был избран в 2008 г., и указанных в фельетоне выборов в 2009 г. в городе не было).

 

Это надо бы в коллекцию троллинга перенести.

[Drogon]

Вот, перенесено.

[Марион]

Повелся значит)))). А похоже на правду. От современных европейцев подобное вполне можно ожидать.

Что должно было сразу насторожить - так это отсутствие ссылок на какой-либо первоисточник.

[Irenko]

А я недавно пример просто тончайшего троллинга обнаружила: в моем подъезде, когда домофон не тем ключом пытаешься открыть, ошибку сопровождает мелодия "до-ре-ми-до-ре-до". Музыканты поймут

[Sandra889]

Даже напела, но не поняла))). Что за мелодия?

[Irenko]

Даже напела, но не поняла))). Что за мелодия?

 

это в музыкальной среде распространенное ругательство. Скажем так, посыл по всем известному пеше-эротическому маршруту.

[Sandra889]

Круто. Никогда не слышала

[Irenko]

Круто. Никогда не слышала

ну ты погугли. Это, как правило, в среде профессиональных музыкантов распространено. Международное

[Sandra889]

Хм. Я, в принципе, всю жизнь окружена людьми, так или иначе имеющими отношение к музыке. Но о таком не слышала, теперь буду знать .

[Marishkin]

Это потому, что тебя окружают слишком приличные музыканты .

[Irenko]

Хм. Я, в принципе, всю жизнь окружена людьми, так или иначе имеющими отношение к музыке. Но о таком не слышала, теперь буду знать .

 

А ты порасспроси

Хотя смотря каким именно образом они имеют отношение к музыке

Моя мама, например, очень оперу любит. Но сомневаюсь, что она в курсе

[Ana]

Все-таки у Сандры талант зафлеймить любую тему. Тут и статусы не помогают.

[Sandra889]

Спасибо .

Даже искренне ничего написать нельзя... Даже в теме про троллинг!

Про мелодию реально не слышала. Хотя люди с музобразованием (не музшколой, естественно ) в семье были и есть. Надо, что ли, спросить.