Впервые за 430 лет католики на Святой Земле будут отмечать Пасху по восточной пасхали

[Solowhoff]

Теперь есть

А причем зулусы и эскимосы к караимам. Мы ведь говорим не об этносе, а о вероисповедании. Караизм, отрицающий Талмуд - одна из религий, выросших из ветхозаветной веры наряду с христианством и талмудо-неоиудаизмом.

[Sandra889]

Макс, Вы действительно не понимаете отличия между современной иудейской пасхой и ветхозаветной или просто троллите?

 

А в чём между ними разница, не бейте сильно?

[Гость rycerz]

Кто как. Вообще-то по западному календарю.

Молодцы. Я полагаю, что традиционалисты, заехав во Святую Землю, этого странного распоряжения насчет Пасхи выполнять не будут, там прямо не сказано, что оно распространяется на "экстраординарную форму".

[Maxim Bulava]

Ну вот, а вы празднуете частенько с иудеям, или вообще до их Пасхи. Это даже хуже этих самых протопасхистов. Выходит вы сугубые еретики.

Хотя другие уже объяснили, и не по два разА, я ещё внесу свои пять копеек. Протопасхиты праздновали вместе с иудеями в самом прямом смысле - в воскресенье, ближайшее к 14 нисана, как его определяли евреи ( а это может быть и ранее весеннего равноденствия). Никейский собор директивно избавляет христиан от всякой зависимости в отношении еврейского календаря при определении даты Пасхи.

 

В послании императора Константина с негодованием пишется об иудеях, которые хвалятся, будто христиане без них не в состоянии вычислить день Пасхи. И мы никак не учитываем актуальные еврейские обычаи определения даты празднования. Другими словами, мы никогда не празднуем с иудеями, даже когда Пасха приходится на один с ними день. А те, кто полагают для христиан необходимым праздновать Пасху непременно после актуальной иудейской, как раз и придерживаются образа мыслей, осужденных собором - так как без учета иудейского мнения они вычислить Пасху не могут.

 

Фактически Александрийская пасхалия не учитывает дату актуальной иудейской пасхи, почему в первом тысячелетии христианский и иудейский праздник, бывало, совпадали и разошлись потом только по причине несовершенства Александрийской пасхалии. Но вот интерпретаторы ее и канонических норм как раз иудействуют.

[Владимир М.]

А в чём между ними разница, не бейте сильно?

В частности, во времени празднования: ветхозаветная пасха никогда не отмечалась прежде весеннего равноденствия.

[Damien]

Но и то, и другое он делал не экс-катедра.

Между мнением мирянина, что современные иудеи не являются старшими братьями по отношению к христианам, опирающегося на "последовательную светскую точку зрения", и мнением прославленного в сонме блаженных Папы Иоанна-Павла II, называющего их "возлюбленными старшими братьями по вере", я лично предпочту мнение второе, не зависимо от его экс-катедральности. Вообще, если принимать во внимание только принцип экс-катедральности, то все последние Папы должны были все время молчать и ничего не говорить, что, конечно, нонсенс.

 

А так мало ли у него было ошибок и личных грехов.

Так, по Вашему, вышеупомянутое наименование было личным грехом или ошибкой Иоанна-Павла II?

 

А причем зулусы и эскимосы к караимам. Мы ведь говорим не об этносе, а о вероисповедании. Караизм, отрицающий Талмуд - одна из религий, выросших из ветхозаветной веры наряду с христианством и талмудо-неоиудаизмом.

Тогда уж и с исламом заодно. Зулусы и эскимосы здесь при том, что хоть кто сто раз сделай приставку нео- или талмудо- к иудаизму, по факту преемником "ветхозаветной веры" все равно будет современный иудаизм, а не караизм. Порой меня крайне удивляет такое непременное желание отмежеваться от современных иудеев, термины какие-то навешивают, приставки, словно христианство от наименования их "старшими братьями", в единичных при том случаях, или якобы имеющейся оглядки на них со стороны католиков может что-то потерять.

[Drogon]

Я полагаю, что традиционалисты, заехав во Святую Землю, этого странного распоряжения насчет Пасхи выполнять не будут, там прямо не сказано, что оно распространяется на "экстраординарную форму".

 

Думаю, что подавляющее большинство европейских католиков - паломников в Святую Землю не станут менять своих обычаев в угоду этим экспериментам. Более того, полагаю, что этот эксперимент обречен на провал. Изменить статус-кво вряд ли удастся, паломников потеряют, большинство орденских монастырей воспользуются правом праздновать так, как принято в Ордене. И вообще, люди станут использовать любой предлог для саботажа этого распоряжения. А православным братьям, ради которых все это задумано, по большому счету, весь этот эксперимент пофигу. Подергаются со своим экуменизьмом, подергаются, да и вернут все обратно.

[Solowhoff]

Тогда уж и с исламом заодно. Зулусы и эскимосы здесь при том, что хоть кто сто раз сделай приставку нео- или талмудо- к иудаизму, по факту преемником "ветхозаветной веры" все равно будет современный иудаизм, а не караизм. Порой меня крайне удивляет такое непременное желание отмежеваться от современных иудеев, термины какие-то навешивают, приставки, словно христианство от наименования их "старшими братьями", в единичных при том случаях, или якобы имеющейся оглядки на них со стороны католиков может что-то потерять.

 

Вам бы изучить историю религий, уважаемый. Талмудизм окончательно сформировался лишь к 8-му веку, когда был оформлен Талмуд. Тогда же и произошло размежевание талмудизма и караизма, который оный Талмуд не признал. Кстати,тюркоязычные караимы Крыма, которые и ассоциируются, по-видимому, у Вас с караизмом, не составляют и 10% от исповедующих караизм. Остальные - это арамее- и арабоязычное население Ближнего Востока. Сами себя они считают евреями, но талмудисты их евреями и иудеями не признают.

[Владимир М.]

А я вот не понял: те, кто будет праздновать Пасху вместе с православными, Великий пост тоже позже начали?

[Damien]

А я вот не понял: те, кто будет праздновать Пасху вместе с православными, Великий пост тоже позже начали?

Да.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

То, что католики в принципе не празднуют Пасху прежде весеннего равноденствия, до него либо не доходит, либо он намерено это замалчивает.

Тот факт что вы в принципе не празднуте Пасху прежде весеннего равноденствия вас как то оправдывает в том что вы празднуете с иудеями или до?

Я вашу логику никак не пойму.

По Евангелию Христос Воскрес после иудейской Пасхи. Вы эту очередность нарушаете. Что вы мне все время равноденствием то тычите? Это все равно если на обвинения в убийстве, вы ответите что хорошо моете посуду.

[Maxim Bulava]

Кстати, специально для Макса, поскольку, боюсь, он не понимает принципов реально действующих пасхалий, что той, что другой. Можно сказать, что обе пасхалии фактически и ориентируются на иудейскую пасху, только не актуальную, а "идеальную". Первое весеннее полнолуние - это и есть идеальное 14-е нисана - середина первого весеннего лунного месяца, день иудейской пасхи. В первое воскресенье после него и празднуется Пасха.

 

Разница между нынешней Римской пасхалией и Александрийской пасхалией - в расчете этого "идеального" 14-го нисана, которое и там, и здесь определяется только по астрономическим факторам. Если Макс захочет, я могу его научить вычислять александрийское 14-е нисана только при помощи ручки, бумаги (если он не умеет хорошо считать в уме) и короткой таблички из двух столбцов и 19 строк (если он не хочет ее запоминать). И всё - без какого-либо обращения к современному еврейскому календарю.

[Гость Vita]

Речь о том ,что католики ни за караимами ни за талмудистами не ходят ,расспрашивая когда у них пасха, чтобы исполнить эту евангельскую последовательность во что бы то не стало.

[Гость Макс Али-хан]

[ И мы никак не учитываем актуальные еврейские обычаи определения даты празднования. Другими словами, мы никогда не празднуем с иудеями, даже когда Пасха приходится на один с ними день.

Да ладно. Думать то вы все что угодно вольны, только если это происходит вы как раз и нарушаете 7-е правило.

Мы кстати празнуем всегда после равноденствия и никогда с иудеями. В этом смысле наша пасхалия все всякого сомнения лучше.

[Maxim Bulava]

Да ладно. Думать то вы все что угодно вольны, только если это происходит вы как раз и нарушаете 7-е правило.

Мы кстати празнуем всегда после равноденствия и никогда с иудеями. В этом смысле наша пасхалия все всякого сомнения лучше.

Ну Вам же объяснили смысл обоих правил и показали, что пасхалия, которой вы пользуетесь, плевала с высокой полки на актуальную иудейскую пасху. Она ее вообще никак не учитывает, почему раньше обе пасхи, бывало, и совпадали.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Разница между нынешней Римской пасхалией и Александрийской пасхалией - в расчете этого "идеального" 14-го нисана, которое и там, и здесь определяется только по астрономическим факторам. Если Макс захочет, я могу его научить вычислять александрийское 14-е нисана только при помощи ручки, бумаги (если он не умеет хорошо считать в уме) и короткой таблички из двух столбцов и 19 строк (если он не хочет ее запоминать). И всё - без какого-либо обращения к современному еврейскому календарю.

Макс гуглить умеет не хуже Вас, док.

Так что оставте.

При всех своих недостатках, наша система вернее мистически, т.к ближе к Евангелию.

[Maxim Bulava]

Макс гуглить умеет не хуже Вас, док.

Так что оставте.

При всех своих недостатках, наша система вернее мистически, т.к ближе к Евангелию.

Вы постарайтесь 15 минут подумать над написанным Вам.

[Гость Макс Али-хан]

 

Ну Вам же объяснили смысл обоих правил и показали, что пасхалия, которой вы пользуетесь, плевала с высокой полки на актуальную иудейскую пасху. Она ее вообще никак не учитывает, почему раньше обе пасхи, бывало, и совпадали.

Это было давно. Уже более тысячи лет как этого нет. Обычаи надо уважать. Кроме того АП если мне память не изменяет 6 собор легализовал. Так что со второй половины 1-го тыс всё четко- не празновать с иудеями.

[Maxim Bulava]

Это было давно. Уже более тысячи лет как этого нет. Обычаи надо уважать. Кроме того АП если мне память не изменяет 6 собор легализовал. Так что со второй половины 1-го тыс всё четко- не празновать с иудеями.

"Не праздновать с иудеями" - это никакая не вторая половина первого тысячелетия, а IV век - Никейский собор и "апостольские правила". "Не праздновать с иудеями" - это не приурочивать христианскую пасху к иудейской. В вашей пасхалии - который раз повторяю - просто нет алгоритма учета актуальной иудейской пасхи, поэтому ее как раз достаточно часто праздновали одновременно с иудеями - по Александрийской пасхалии, в условиях действия постановлений Никейского собора и АП.

[joseph]

современные иудеи празднуют Песах уже не тогда, когда праздновали во времена Никейского Собора.

??? 14-е нисана не изменилось.

[Гость Макс Али-хан]

Допустим что так и было. Лажанулись. Время исправило этот недостаток. Зачем же сейчас возвращатся к этому и начинать иудействовать?

[Drogon]

Я вашу логику никак не пойму.

 

А чего тут понимать-то? Не в чем нам оправдываться, мы не празднуем с иудеями, и ничего не нарушаем. С чего Вы взяли-то? Я Вас просил показать нам на конкретном примере, а Вы от этого пытаетесь улизнуть, сводя все к каким-то бездоказательным заявлениям.

[Maxim Bulava]

Допустим что так и было. Лажанулись. Время исправило этот недостаток. Зачем же сейчас возвращатся к этому и начинать иудействовать?

Никто не лажал. Никто сам себя не порол, одной рукой запрещая "праздновать с иудеями", а другой утверждая пасхалии, которые предусматривали одновременное празднование.

 

Просто поздние византийские канонисты истолковали канонические нормы IV века, не поняв их сути, а просто столкнувшись с фактом того, что христианская Пасха сама собой сместилась и всегда стала праздноваться позже иудейской. Они подогнали трактовку норм первого тысячелетия под этот факт, и тем самым создали ситуацию, когда принимающие их прочтение мыслят в полном противоречии с Никеей, разорвавшей христианскую и иудейскую актуальную традиции.

[Гость Макс Али-хан]

Максим- неужели Вы правильнее понимаете суть древних установлений чем ромейские канонисты?

Тем более имея наглось что-то там говорить о духе Никеи, когда от нее и оригинальных то материалов не осталось.

Традиция, предание- вот истинный компас, доносящий дух тех или иных установлений сквозь тьму веков.

Поэтому- вы иудействуете в этом вопросе, мы нет. Вы погрешаете, мы -нет.

[Гость Макс Али-хан]

Не в чем нам оправдываться, мы не празднуем с иудеями, и ничего не нарушаем.

Празднуете. Нарушаете.