Любите ли вы Папу

[Гость Vita]

Это тоже восседает, на точно том же, что бл. Иоанн-Павел II восседал. Это если вы про сегодня. А если про инаугарационную мессу - то на личном кресле Бенедикта XVI.

 

Нет, про вчера. На встрече в Климентинском зале Папа попросил заменить трон на стул. И это сразу облетело пол мира, такая ценная информация.

[AmAl]

 

 

Нет, про вчера. На встрече в Климентинском зале Папа попросил заменить трон на стул. И это сразу облетело пол мира, такая ценная информация.

 

Я уже ощущаю себя человеком, которому кроме как следить за расположением папских кресел больше нечего делать.

Не читайте газет, а лучше посмотрите источник. В нашем случае это протокольные съёмки подобных встреч с предыдущими папами. Если бы он сёл на возвышении на межрелигиозной встрече был бы оглушительный дипломатический скандал.

[Ксения]

Папа попросил заменить трон на стул. И это сразу облетело пол мира, такая ценная информация.

Полмира облетела и фраза о том, что с трона он уже чуть не навернулся. Что и послужило причиной, собственно. Страшно сказать, ему уже 76 лет, он запинается о скамейки и прочие навороты...

[Гость Vita]

Я уже ощущаю себя человеком, которому кроме как следить за расположением папских кресел больше нечего делать.

Да, пожалуй надо отвлечься от этой погони за креслами.

[Oleg-Michael]

И тем не менее, тот факт, что Папе Франциску 76 лет и по крайней мере 50 из них он жил в примерно одних и тех же условиях, а теперь ему чисто по-человечески трудно перестроиться - это нельзя сбрасывать со счетов. В отличие от Бенедикта, который всё-таки был опытный ватиканский житель, и от Иоанна Павла II, который при своем избрании был значительно моложе, Франциск с трудом вписывается в новый для себя антураж. То, что он тем самым причиняет страдания тем верным, для которых внешнее проявление папского достоинства - не пустой звук, а также массу неудобств обслуживающему персоналу (охране и работникам, вынужденным в мгновенном темпе оборудовать всё необходимое в соответствии со вкусами нового Понтифика) - это делается не нарочно; это не проявление какой-то там необычайной скромности за счет окружающих, а просто ему действительно так удобнее. (Скромностью было бы - смиренно принять всю положенную Римскому Папе торжественность, хотя бы в том объеме, в каком она осталась от непосредственного предшественника).

 

Что перстень не золотой, а серебряный с позолотой - опять же, дело тут не только в намеке на Аргентину (и вообще, очень надеюсь, что связь со своей первой родиной Папа порвет: хватит уже с нас французских Пап, смотревших в рот своим королям - Папа должен быть человеком Рима и человеком мира!) Плотность золота равна 19321 кг/ м³, представьте себе, сколько весит такая здоровенная дудулина - это же не обручальное колечко-поясок. Пусть первым бросит в Папу камень тот, кто готов постоянно таскать на пальце этакую гайку. И с золотым крестом аналогично: решил оставить свой архиепископский - ну так он ему и удобней, и какую-то, наверно, сентиментальную в хорошем смысле этого слова ценность имеет. Сам крест у него, правда, какой-то странный. Добрый Пастырь это, конечно, хорошо, но всё-таки "мы проповедуем Христа Распятого"...

 

К тому же, сдается мне, у него есть проблемы с ногами (м. б. с коленями), он не подает виду, но по тому, как он ходит, как спускается по лестнице, как становится на генуфлекторий, это заметно. Еще раз: 76 лет. Потому и перед Святыми Дарами не преклоняет колена, а только глубоко кланяется. Еще неизвестно, как его суставы и прочие части тела переносят перемену климата...

 

Одним словом, я не вижу во всем этом ни повода для каких-то особых восторгов, ни причин для ожесточенных нападок на нового Папу. И вообще, не надо придавать такого значения мелочам.

[Neta]

Подписываюсь.

[Гость rycerz]

Королеву любят не только в Англии. Её очень любят в Канаде, да и по,моему, во всех странах Содружества.

В Австралии, как мне рассказывал знакомый австралиец, не больно-то.

[Гость rycerz]

К тому же, сдается мне, у него есть проблемы с ногами (м. б. с коленями), он не подает виду, но по тому, как он ходит, как спускается по лестнице, как становится на генуфлекторий, это заметно. Еще раз: 76 лет. Потому и перед Святыми Дарами не преклоняет колена, а только глубоко кланяется. Еще неизвестно, как его суставы и прочие части тела переносят перемену климата...

Бенедикта XVI "ушли" на покой под тем предлогом, что старый де и больной. Франциск больно молод и здоров.

[Nemo]

Ну то что антураж ватиканских залов непривычен новому Папе я согласен. Но уже возникает ощущение навязчивости в меседже "бедной Церкви".

[Amtaro]

Бенедикта XVI "ушли" на покой под тем предлогом, что старый де и больной. Франциск больно молод и здоров.

Его никто не ушёл.

[Юрий]

Подписываюсь.

Я тоже. Олег-Михаил прекрасно все написал; респект!

[Damien]

Подписываюсь.

Я тоже, за исключением не совсем корректной, на мой взгляд, отсылки к Авиньону. Папу Франциска явно трудно уличить в том, что он смотрит в рот де Киршнер, а здоровый патриотизм или хотя бы элементарное уважение к стране своего происхождение приличествует и гражданину мира и верховному понтифику.

 

Что касается возраста Папы Франциска, то, пожалуй, это единственный момент, который меня в нем смущает. Но Господь может действовать и в немощи. Поэтому дай Бог здоровья нашему Папе и долгих и продуктивных лет жизни.

[Solowhoff]

Бенедикта XVI "ушли" на покой под тем предлогом, что старый де и больной. Франциск больно молод и здоров.

 

Вот-вот. Об этом я тоже подумал.

[Гость Макс Али-хан]

 

Его никто не ушёл.

А Вы откуда знаете?

[AmAl]

Ну я думаю, если противоположных данных нет, то нужно человеку верить (в данном случае Бенедикту). Тем более, что он уже три года как об этом время от времени говорил. Или у кого-то здесь есть противоположные данные, кроме личного желания поверить в заговор, чтобы жизнь была не столь серой?

[Гость Макс Али-хан]

Понятно что такой смиренный человек не стал бы устраивать смуту, и просто отошел в сторону. Только это и называется "ушли". Не всегда же вперед ногами выносят, иногда и на пенсию отправляют. Я не то что прямо в это железно верю, но и противополжного оптимизма не понимаю.

Ясно только что там творилось что-то не очень красивое, и что всего мы не узнаем.

[Neta]

А вы откуда знаете?

[AmAl]

Понятно что такой смиренный человек не стал бы устраивать смуту, и просто отошел в сторону. Только это и называется "ушли".

 

«Ушли» - это называется заставили против собственного желания. Вы (не вы конкретно, но те, кто говорит про заговоры) обвиняете Бенедикта в том, что он пошёл против собственных слов, когда сказал в 2010 году, что как только папа почувствует слабость он должен уйти. Но сделать он это может только когда есть уверенность, что это не будет похоже бегство. И теперь посмотрите сегодняшнее видео. Он передвигается хуже, чем две недели назад. Он высох. Какие ещё свидетельства нужны?

[Гость Макс Али-хан]

Ну да- выглядит очень плохо .

Да я не судья ему, кто я такой. Просто обращаю внимание что мы нигошеньки толком не знаем. Только можем строить предположения, с различной степенью достоверности.

[AmAl]

Ну да- выглядит очень плохо .

Да я не судья ему, кто я такой. Просто обращаю внимание что мы нигошеньки толком не знаем. Только можем строить предположения, с различной степенью достоверности.

 

Я не против. Просто считаю, что первенство всегда должно отдаваться объяснению мотивов поступка самим человеком. Из уважения к нему. А Ратцингера, так уж получилось, я действительно уважаю.

[Oleg-Michael]

А я, вы знаете, в целом скорее за то, чтобы Папы могли уходить на покой. В наше время успехи медицины таковы, что человек может довольно долго жить, будучи уже не в состоянии при этом полноценно функционировать в таком темпе и масштабе, как этого требует папство. Мысль о том, что человеку уже давно пора передать дела тому, кто более способен ими заниматься, но сделать это можно, только сойдя в гроб, меня несколько пугает... Долгих лет Папе Бенедикту, но вы же сами видите... А от Римского Первосвященника требуется всё-таки не только подавать пример стойкости на посту и благородного перенесения публичных физических страданий, но и осуществлять административное руководство; и уж лучше это будет делать другой Папа, пользующийся, как-никак, помощью Святого Духа, чем сонм облепивших Петров Престол бюрократов, штампующих решения от имени Понтифика, который не в состоянии их контролировать. Не буду иметь ничего против, если и Франциск в свое время последует примеру Бенедикта XVI.

 

Кстати, еще один момент мне тут пришел в голову: понтификат Иоанна Павла II длился сколько? - 27 лет. За это время он поставил по крайней мере 225 кардиналов. Не могло же быть так, чтобы весь этот огромный период в истории кардинальской коллегии не дал в итоге ни одного Папы! Ведь Бенедикт XVI был на 2005 год последним из кардиналов-электоров, поставленных еще Павлом VI. Так что надеяться сейчас на Папу из более молодого поколения, "человека Ратцингера", было неразумно. Подождем...

[AmAl]

Oleg-Michael, вы мои мысли высказали.

Я собственно считал, что оснавной причиной этого желания Бенедикта уйти на покой как раз и было то, что он не хотел, чтобы его именем издавались решения про которые он даже не слышал.

[Oleg-Michael]

Именно. Тем более, что некоторые его последние решения (не будем тыкать пальцем) создают впечатление, что этот процесс уже начался.

[Admin]

Тема про Папу. Оффтоп удален.

[Helena]

Любим ли мы Папу?

 

Для меня этот вопрос был непраздный.

Ведь именно это - наличие Папы - определяло мою католичность.

 

Думаю, было мудрое решение отца-настоятеля, который на катехизации включил в "обязательную программу" просмотр фильмов о Папе Иоанне Павле 2.

"Человек, который стал папой" и "Папа, который остался человеком".

 

Мне это помогло в принципе понять и принять Апостольский Престол.