Гендерное равенство/неравенство, работа женщин/мужчин, карьера, дети, и все с этиим связанное.

[Mirabile_Futurum]

у и людям появилось наконец чем заняться,тоесть путешествия,интересные профессии,самопознание,

Вы наверное хотели сказать дискотеки, клубы, пьянки

[boroda]

Где моя цитата ?

Ну хотя бы вот:

идиотках с психологией содержанки,которые ни в какую не захотят работать.

[Neta]

 

Мое мнение "раз уж родили" то хотя бы половину своего времени должны уделять ребенку. Да и отец тоже, не только мать. А если на первом месте карьера и работа то проще не рожать вовсе. Я считаю ненормлаьным когда большую часть времени ребенок то в садах то школе то на проленках, то в кружках, то еще где то.

Это мне напомнило какие то фантастические антиутопии где, в постапокалиптитеском будущем, люди живут подобно муравьям и одна каста рожает, другая воспитывает ну и т п.

 

Для большинства граждан РФ вопрос не карьеры, а как бы выжить. Потому и работают оба родителя, а ребенок в детсаду, и то, если повезет, или хватит денег за него заплатить.

[Peleda]

Ну, скажем так, детсад в Австрии - явление обязательное. Хоть десять бабушек у тебя. Без него в школу не возьмут, а если возьмут - с такими кривляниями через соц. департамент, что мама не горюй. И енто есть правильно, как ни страннно. Потому что ребенок реально социализируется.

А мама и папа должны уделять ему достаточно внимания после детского садика. И мама, и папа. Могу подчеркнуть, и выделить жирным шрифтом.

Женщина в четырех стенах - клуша. Потому что сейчас нет такой работы по дому, чтобы на нее тратить весь день. Посудомойки, стиральные машины, пылесосы. Не 18-й век, чай, на речку стирать ходить не надо. И ребенок, все равно, 50% времени будет в компьютере, телике, игрушках. И не надо про "подвиг женщины на кухне". Плавали, знаем. Телевизор и "однокласнники".

А папаша, который не находит времени на ребенка, и не умеет готовить - придурок. Потому как, если он не капитан дальнего плавания, и не проходной чиновник в администрации Президента, нет таких работ сейчас, чтоб прямо с утра до вечера, не просыхая, без суббот и воскресений. Тоже плавали. Это называется "домой ходить не хочу", бо там памперсами воняет.

Работа - это не только (и не обязательно) работа "на дядю". Это развитие личности, уважение себя и своих умений и способностей.

Современные технологии уравняли в большинстве профессий (во всяком случае применимых к участникам данного форума), мужчину и женщину. Поэтому, любая попытка как-то изменить соотношение за пределами "ухода за младенцем" (единственно, где женщина объективно незаменима), есть просто глупость и незрелость.

А вообще, "Москва слезам не верит" смотреть надо. Мудрый фильм.

[wannie]

Все это прекрасно, пока не взглянешь на статистику по Австрии (это из Вики - если сильно неправда поправьте)

 

Fertility

TFR by religion: Roman Catholic – 1.32; Protestant – 1.21; Islam – 2.34; Other religions – 1.44; Nonreligious – 0.86. [2]

Births out of wedlock – 38.4%

 

Австрия тоже явно нуждается в "клушах" больше, чем в женщинах сидящих в офисе.

 

Про садик и социолизацию верно, если ребенок один, а если 4 - то садик чтобы мама вздохнуть могла и воспользоваться благами посудомойки и стиральной машины

 

А что мудрого в "Москва слезам не верит"? Особенно с христианской точки зрения? То есть фильм неплохой, актеры хорошие - но мудрость там где?

[Peleda]

По превосходству количества детей у муслимов - ну , так это не секрет. Австрия, вероятно, еще и не в самом худшем положении. И что? Давайте закутаем христианок в платки, запрем в четырех стенах, и будем насиловать с четырнадцати- (а лучше двенадцати-) летнего возраста, родила - три года на социалке, по новой?

Вопрос в данном случае, чисто гражданский, к тем кто обеспечивает условия для наилучшей рождаемости именно у самых социльно низких и неработающих слоев населения. Ну например и я, и моя жена работающие на далеко не самых маленьких зарплатах получаем на детей тоже самое пособие, что и никогда не работавший и неработающий беженец из чеченской республики. Справедливо? Нет. Да не надо мне никаких пособий, у меня ребенок: скостите мне 10% налогов, еще один - еще десять. Какие проблемы? А дорогому беженцу, я сам с удовольствием помогу, но конечно, не так, чтобы он на пособия на детей БМВ покпал, когда дети не одеты, а вместо школы по подворотням ходят. К тому же есть же исламские центры - вот они бы и занимались благотворительностью.

Вот в Германии, вроде, приняли, что за прогулы детей социалка будет срезаться. Ок, но это только начало.

Сама социальная система должна быть построена таким образом, чтобы неработающий осуждался и получал на жизнь только самый необходимый минимум. И лучше - не от государства, а от благотворительных общественных организаций, т.е. от добровольных, а не принудительных жертвователей. Государство же пусть создает лучше центры переподготовки и т.п. В СССР, например, было такое замечательное, вполне легитимное определение "тунеядец". И быть оным было ох как не легко.

Вера и сидение женщины дома - здесь абсолютно ни при чем.

Кто и для чего так строит социалку - другой вопрос. По мне - так паразиты, зарабатывающие на этом деньги или политические карьеры.

[wannie]

Я не говорила, что "сидение дома" - обязательно и т.п. Я про то, что женщина, сидящая дома с несколькими детьми на самом деле героиня - ну если дети ухожены и т. П. - и таковой и должна воспринимаются обществом и собственным мужем, а не "клуша" - как утверждается Вы. И на самом деле, женщины работающие и имеющие одного ребенка, а тот и не имеющие детей вовсе дожны осознавать, что свой долг перед нацией они не выполнили.

 

А то что работающий получает то же пособие, что и безработный - конечно несправедливо. Потому что для работающего пособия быть не должно вообще. Когда я вышла на работу, после того как дочь в школу пошла - все пособия мы быстро потеряли и это правильно. И думаете, что если налоги уберут все так и кинуться рожать? Нет особой разницы ту с пособиями. Уже вбили европейским женщинам в голову - что-то типа "клуша", а "что там сидеть - ТВ и одноклассники".

 

В католических семьях никто никого не кутал и не насиловал. А дети были. И у сестер мужа - по 4 детей. Замуж вышли после 20, одна доктор наук и известна в своей области, другая - художник. Приоритеты были верными и обе осознают, что и наука и искусство по сравнению с детьми - ерунда.

[Peleda]

Знаете, конечно если пять детей, и это сознательный выбор женщины, а не "потому что так надо" - то я совершенно соглашусь, это достойно уважения. У каждого свои Дары, у каждого свои таланты. У кого-то - дети. Опять же, если этот талант реализован мать действительно посвящает себя детям. По сути это её работа - воспитатель, она должна оплачиваться как любая другая. Пять детей - уже достаточное основание. Вот только позволю себе выразить сомнения, что случаи такие, хоть конечно и не уникальны, но редки. Как и любой Дар от Бога, это встречается не на каждом шагу. Для большинства, подавляющего большинства, дети - лишь прикрытие своей собственной лени. Особенно, если это один-два ребенка. Вот тогда - клуша.

Больше всего мне не нравится, когда начинают рассказывать про героическую борьбу со стиральными машинками и духовками на кухне. Скажем так. Я не считаю какую-то домашнюю работу сугубо женской. Я берусь утверждать, что готовлю лучше любой женщины, если только она не профессиональный повар. Я в состоянии постирать и развесить белье, а рубашки глажу лучше и быстрее многих. Мы с женой справляемся как-то с домашней работой, и мне не кажется, что мы делим её неравно. Детей - двое, дом - большой.

 

На счет "долга перед нацией" - ну это вообще бред, извините,.. нет никакого ни у кого долга, кроме как Господу поклоняться. Если так рассуждать, то ваши католические монахи и священники- так вообще преступники, лишающие генофонд "нации" лучшего генетического матриала (с чем, впрочем, я бы частично согласился).

 

Итак - у каждого свои Дары. И загонять женщину на три К, если у нее дар к ядерной физике, ну ... не умно что ли. То, что женщина способна рожать, вовсе не делать её автоматически биологической станцией по воспроизводству и воспитанию. Она такой же человек, как и любой мужчина. Может рожать и воспитывать, если хочет, может идти и работать, если хочет, но главное - не сидеть и не отращивать жир.

[wannie]

One for Mum, one for Dad and one for the country -вполне себе недавний девиз нашего правительства. Не в загоне на 3 К дело - а в том, что ну коли хотите вымирать - рожайте по одному ребенку и занимайтесь ядерной физикой. А реальному гению - дети не помеха, у Фионы Вудс, которая весьма знаменитый австралийский медик - 6 детей, ничего, все успела.

 

Готовить Вы вполне можете лучше любой женщины, таких мужчин видела немало. А вот тех, которые лучше могут вести дом - не видела ни одного. Хоть я и не исключаю, что они есть. Так и с женщинами-физико ядерщиками. Тех, без которых наука не может обойтись на несколько лет - не так и много. А что с Европой сделало, то что появилось мнение про "клуш" - очевидно.

[boroda]

Ну, скажем так, детсад в Австрии - явление обязательное.

Кошмар. Даже коммуняки до такого не дошли. А вот у Гитлера что-то такое вроде действительно было. Не с него ли пошли такие порядки в Австрии?

[Peleda]

А реальному гению - дети не помеха, у Фионы Вудс, которая весьма знаменитый австралийский медик.

 

Спасибо за замечательный аргумент в защиту моей позиции. как видите - вполне возможно и за детьми успевать, и известным медиком быть. Поэтому даже шесть детей не дают основания сидеть у стиральной машинки ничего, по сути, не делая и оставаясь клушей. Хотя, конечно, не все мы вудсы.

 

Ну, я считаю что веду хозяйство лучше многих женщин. Хотя, конечно, что называть хозяйством, и что его ведением.

Я женщин физиков мало не потому, что все они дуры и ни на что большее как рожать негодны. А потому, что девочкам с детства вдалбливают, что основная цель в жизни - выскочить замуж и родить. И вообще - главное в женщине - это не голова.

 

Мотивация родить у женщины, в общем может немного иная по вектору, но по модулю такая же , как у мужчин. И не рожают не потому, что карьеру строит (спасибо еще раз за пример), вернее - не только потому, а опять же из -за нее, из-за лени и инфантильности, нежелания брать на себя ответственность.

 

Тогда как для арабки - это вопрос долга, потому как она и по шариату ни на что больше негодна. Её, грубо говоря, никто и не спрашивает.

 

Европеек не загнать на положение арабок, не надо. Но вот и девочкам, и мальчикам европейским, надо бы побольше взрослеть. Но это уже отдельная тема, к гендерному неравенству не слишком имеющая отношение. Может быть, как раз вызванная перекосом в европейском воспитании в сторону матери.

[Peleda]

Ну, скажем так, детсад в Австрии - явление обязательное.

Кошмар. Даже коммуняки до такого не дошли. А вот у Гитлера что-то такое вроде действительно было. Не с него ли пошли такие порядки в Австрии?

Ну, объективности ради, надо заметить что обязателен только один год, можно считать что школа начинается в пять-шесть лет...

Хотя, плохого в этом я не вижу. Ребенка можно отдавать на 4 часа всего.

Социализируются детсадовские реально лучше. Это я на примере с моим старшим "домашним" и младшим " детсадовским" наблюдаю.

[wannie]

Вести хозяйство не совсем то же самое, что вести "дом"... Кого Ваши дети зовут, когда заболеют? Если Вас, то поздравляю - Вы исключение ( не отменяющее правила).

 

Фиона Вудс - она тоже исключение. Талант, который редок и действительно незаменим для медицины. Вот такому яркому таланту - и много детей не помеха. В ее случае, кстати, я бы согласилась, что карьера важнее, ибо жизней она спасла сотни, и вот сочла важным не "самореализовываться" исключительно, но и родить 6 детей. У большинства женщин "само реализация" - гораздо менее важна для общества. Так что для общества было бы важнее не сидение в офисе, а рождение детей.

 

А все проблемы как раз от вот таких фраз - "дуры более чем на рожать негодные"... Я в ужасе, если честно, что христианин такое пишет. Родить не так просто, к тому же, чтобы Вы там про "клуш" не говорили.

 

Вы должны понимать, что такими утверждениями европейских тоже "загоняются" в шаблон, хоть и отличный от арабского. Сейчас европейку, которая родит в 18-19 - считают неудачницей.

 

И все-таки - кто будет кормить пенсионеров лет через 30?

[wannie]

Девочкам в Европе сейчас вдалбливают прямо противоположное, что замуж вовсе и не надо, что главное работа и учеба.

Какое там вдалбливание про "замуж" - когда 40% детей в Австрии рождены вне брака?

 

И если судить по плодам, что вдалбливают не совсем верное.

 

[boroda]

А потому, что девочкам с детства вдалбливают, что основная цель в жизни - выскочить замуж и родить. И вообще - главное в женщине - это не голова.

Это кто ж и где такое вдалбливает?

[Neta]

Как раз современным девочкам это и надо вдалбливать.

[dima_r]

Наряду со вдалбливанием девочкам "про замуж" тогда уж надо вдалбливать и мальчикам про "любить и уважать до самой смерти". А то девочка после года "замужа" вдруг оказывается одиночкой без средств к существованию и с младенцем (а то и двумя) на руках. Иными словами - наряду с вменяемой государственной политикой, поощряющей рождение детей необходимо восстанавливать уважение молодежи к институту семьи и брака.

[Neta]

И это тоже.

[Neta]

Просто сейчас половое воспитание приняло абсурдные формы. Учат тому, чему сама природа учит, но не учат элементарным навыкам для будущей зрелой жизни в браке.

[Peleda]

Наряду со вдалбливанием девочкам "про замуж" тогда уж надо вдалбливать и мальчикам про "любить и уважать до самой смерти". А то девочка после года "замужа" вдруг оказывается одиночкой без средств к существованию и с младенцем (а то и двумя) на руках. Иными словами - наряду с вменяемой государственной политикой, поощряющей рождение детей необходимо восстанавливать уважение молодежи к институту семьи и брака.

 

Абсолютно согласен со второй частью вашего высказывания, про мальчиков. Но, позволю себе все же предположить, что речь здесь вообще о другом. Подчеркну, повторяясь, что мне кажется дело именно в инфантильности, нежелании взрослеть, нежелании брать на себя роль матери и отца, ответственность за других. Причем и у мальчиков, и у девочек.

Один из молодых участников форума в теме про 23 февраля допустил высказывание "не всякий мужчина - отец". Я же считаю, что каждый взрослый мужчина отец, по своей сути, не зависимо от того есть у него потомство, или нет.

Чрезмерная забота, опекание, причем на всех уровнях - от семьи до государства, детского сада и школы, создает поколение "книжных детей, не знавших битв". Тех, кто вечно ищет себе "мамочку и папочку", причем как женщины (что в женщине мне противно), так и, увы, мужчины (что противно вдвойне). Вон сколько моих сверстников часто продолжают играть в рыцарей, наше поколение инфантильно ( я сам, считаю, "повзрослел" только за тридцать уже), но наши дети - увы, еще слабее нас, возможно. Редко кому удастся избежать этого проклятия, и тут как раз роль Церкви может быть очень велика.

Но не надо путать "соленое с красным", дело еще и еще раз, в помощи человеку взрослеть, духовно мужать, а не в гендерных различиях.

У взрослого духовно человека все станет на свои места, и мужчина будет мужчиной, и женщина - женщиной, решит ли она стать всемирно известным врачом, или вырастить десяток детей.

Давая установку "выскочить замуж и родить" девочке, которая не только в восемнадцать, но, может быть еще и в двадцать восемь - ребенок, не готовый ОТВЕЧАТЬ за других - мы плодим число разочарований, разводов, брошенных детей, сломанных судеб.

Раньше рожали в восемнадцать? Раньше воду зимой из колодца таскали в пять. И лет, и часов утра.

То же самое с мальчиками.

Взрослой же женщине, как и взрослому мужчине, свойственно желать детей и семью.

Но современная европейская экономическая система заинтересована именно в инфантах, в эгоистах с инфантильным сознанием. Людьми с детским сознанием легче управлять, они будут с детским энтузиазмом доказывать, кто круче других, а не пойдут защищать свои права и права своих детей.

Вот, если в кратце, то в этом дело, а не в гендерных различиях.

Сводить же все к гендерным ролям "мужчина - грубый добытчик мамонтов", "женщина - машинка для родов с функциями посудомойки и пылесоса", наивнейшее упрощение.

[Ana]

Китайцы. Они и будут итальянцам пенсии платить.

китайцы если и будут стоять у станка, то очень не долго. Они вообще-то, из-за своих глупых антиворобьиных антидемографических законов едва ли не первые в полный рост столкнутся с демографической проблемой абсурдного соотношения молодых и старых, женщин и мужчин.

Японцы во всяком случае уже за себя волнуются, как на них, на японцах отразиться китайская демографическая проблема. Сами японцы страшно бояться дисбаланса между поколениями, куда больше чем очень высокой плотности своего населения, а потому активнейшим образом стимулируют японскую рождаемость.

[Ana]

Китайцы. Они и будут итальянцам пенсии платить.

китайцы если и будут стоять у станка, то очень не долго. Они вообще-то, из-за своих глупых антиворобьиных антидемографических законов едва ли не первые в полный рост столкнутся с демографической проблемой абсурдного соотношения молодых и старых, женщин и мужчин.

Японцы во всяком случае уже за себя волнуются, как на них, на японцах отразиться китайская демографическая проблема. Сами японцы страшно бояться дисбаланса между поколениями, куда больше чем очень высокой плотности своего населения, а потому активнейшим образом стимулируют японскую рождаемость.

[AmAl]

потому активнейшим образом стимулируют японскую рождаемость.

 

Но безрезультатно, похоже. Япония, Ю. Корея и Китай - это страны с одной из самых печальных демографий в мире.

[Ana]

Если отмерли некоторые профессии где тупо нужен был пролетариат,то зачем же его плодить ?

Ну конечно, зачем нужен пролетариат? Сейчас куда как важнее обслуживающий персонал. Быть официанткой, или вбивать в шаблон чьи-то паспортные данные куда как более интеллектуальныя работа чем быть ткачихой или заниматься с детьми.

Сидеть с детьми это значит быть тупой клушей, а оформлять кому-то поездку на богамы, стучать в кассовый аппарат или вызывать клиентов подойти к какой-то определенной стойке или еще что-нибудь крутое из сферы услуг для праздношатающейся публики, это высокоразвивающая духовная деятельность.

[Ana]

Но безрезультатно, похоже. Япония, Ю. Корея и Китай - это страны с одной из самых печальных демографий в мире.

да, помнится, японцы хвалились, что благодаря своим усилиям по стимулированию рождаемости, после некоторого времени упадка, они таки вышли в плюс.

Кстати, в Японии домохозяйка, это еще до сих пор среднестатистическая норма для женщины. Они там очень часто работают до замужества и после того как дети выросли.