Гендерное равенство/неравенство, работа женщин/мужчин, карьера, дети, и все с этиим связанное.

[Saszko]

К сожалению, нынче экономическая ситуация такова, что не способствует этому нормальному положению дел - на одну зарплату мало какая семья может прожить.

Без сомнения, Лев 13-ый не об украинских крестьянах говорил. У них всегда женщины работали.

[Ana]

Прикольно месяцев семь. Потом до бреда. В пампасы на работу.

Да-да. И то же самое для женщин. Для меня лично пытка и высочайший подвиг самоотречения проводить по часу а то и два, на детской площадке, качая качели и следя чтобы мое сокровище не навернулось с горки. Ролевые игры в принцессы или медвеженки меня тоже развлекают не больше чем среднестатистического мужчину. А слушать других мамочек о великих ментальных достижениях их, всегда гениальных отпрысков, это ... в общем не скажу что это подвиг, но что-то героическое в этом есть.

 

Когда мужик бегал за мамонтом или даже сейчас если он ворочает камни и дает стране угля, то вполне справедливо возмущаться капризам женщины когда она воет, сидя дома с дитем. В традиционном распределении труда, женщина, сидя дома и выполняя домашнюю работу, как ни крути, а несла меньшую ношу, и физически и психологически. А сейчас, скажем прямо и честно, например, сидение в офисе за компом, много легче и физически и психологически нежели работа по дому. Это просто очевидно любому, и мужчине и женщине кто имел возможность сравнивать. Таким образом традиционное распределение труда, т е взваливание более трудной ноши на мужчину, ныне, в огромном количестве случаев, подразумевает выполнение мужчиной домашних работ и заботы по воспитанию своих детей.

[Milla]

Вы осыпали ругательствами других, тех, кто не хотят.

Где моя цитата ?

[Milla]

Кстати, сексуальность неприлична по определению.

Занятное утверждение .Почему ?

 

Когда мужик бегал за мамонтом

Мне тут намедни сказали что мужики за мамонтами не бугали.Люди вообще на них никогда не охотились.Пардон за оффтоп.

[Saszko]

Милла, это я понял из введения в психоанализ зигмунда фрейда. Если самому поразмышлять над сексуальностью то можно прийти к такому выводу и без фрейда.

[wannie]

Скажу так. Первые три года супруга сидела дома с дитем. Выла и на стену бросалась. Когда мог гулял. Вокруг "мамочки". От разговоров впадал в ступор минут этак через 10, с темами, как зубик резался, как на горшок сходило..

Вторые три года с дитем сидел я, так. Прикольно месяцев семь. Потом до бреда. В пампасы на работу. Но супруга строила карьеру.

Понять женщин можно. Действительно отупляет.

Карьеры понять нельзя. Для общения и для карьеры - вещи разные. Беда в том что дамы врут .Карьера стала выше ребенка. Очень часто. На хрена рожать, если ребенка ты не воспитываешь? Что бы было? А мамки, бабки и репетиторы заменят? Не думаю что кто то против работы как хобби. Вот против этого, родила как статус, и делаю статус номер два, это да. Какая ты мать если в нужные минуты тебя рядом не было? И все объясняли сторонние люди?

 

 

Против работы, хоть как хобби хоть нет сильно (очень-очень сильно против) SSPX например. А уж насколько они против сидения мужчины дома с детьми...

[Гость rycerz]

В реальной практике не так уж и так...

[Neta]

Кто бы сомневался.

[Milla]

Милла, это я понял из введения в психоанализ зигмунда фрейда. Если самому поразмышлять над сексуальностью то можно прийти к такому выводу и без фрейда.

Читала Фрейда,к странным выводам не пришла.Может объясните ?

[AmAl]

Против работы, хоть как хобби хоть нет сильно (очень-очень сильно против) SSPX например. А уж насколько они против сидения мужчины дома с детьми...

 

Если это так, то у них какая-то однобокая традиционность тогда. Погружение в домашнее хоз-во (и желательно только в женском коллективе) - это удел буржуазных жён прошлого, из семей слишком богатых, чтобы умереть с голоду если работает только один (да и работа специфическая - бизнес) и слишком бедных, чтобы иметь домашнее хозяйство с персоналом, состоящем больше чем из одной кухарки и горничной. Не очень характерно для представительниц классов выше и ниже.

[wannie]

В реальной практике не так уж и так...

 

А как??? Если зайти на форум традиционалистов, то создается впечатление что именно так... Если почитать еп. Вильямсона, то он утверждает, что и в университетах девочкам делать нечего, а уж про "работать" и вовсе речи нет. То есть - есть четкие директивы? Как надо. А "практика" как раз показывает - в чем реальное отличие традиционалистов? Если когда удобно, то "на практике" все можно по-другому?

[Milla]

Иногда слушаю по телевизору интервью молодых представителей старой буржуазии.По роду деятельности как вы понимаете чаще это молодые управленцы модных домов возникших в Италии в 50-е годы.Как горды обычно дети,чаще девочки ( и дочки и внутчки) своими мамами и бабушками,которые не варили кашки,а создавали бизнес,индустрию легкой промышленности.Эти детишки выросли в мастерских и ателье,где за мамину юбку держаться не разрешали,но давали лоскутки ткани,детальки какие то и нужно было занимать себя самим.И так делали и с первым и со вторым и с третьим ребёнком. Эти дети любят своих родителей,гордятся ими и продолжают их дело.

Или лучше мамаша которая сходит с ума в 4-х стенах,шалея от ролевых игр о которых писала Аня в 50-й раз входя в комнату к чаду в образе врача,а потом орёт благоим матом "оставь меня в покое хотя бы на 5 минут ! " ?

[wannie]

Иногда слушаю по телевизору интервью молодых представителей старой буржуазии.По роду деятельности как вы понимаете чаще это молодые управленцы модных домов возникших в Италии в 50-е годы.Как горды обычно дети,чаще девочки ( и дочки и внутчки) своими мамами и бабушками,которые не варили кашки,а создавали бизнес,индустрию легкой промышленности.Эти детишки выросли в мастерских и ателье,где за мамину юбку держаться не разрешали,но давали лоскутки ткани,детальки какие то и нужно было занимать себя самим.И так делали и с первым и со вторым и с третьим ребёнком. Эти дети любят своих родителей,гордятся ими и продолжают их дело.

Или лучше мамаша которая сходит с ума в 4-х стенах,шалея от ролевых игр о которых писала Аня в 50-й раз входя в комнату к чаду в образе врача,а потом орёт благоим матом "оставь меня в покое хотя бы на 5 минут ! " ?

 

На все это традиционалисты нам ответят - что в итоге Италия вымирает и гордые "дочки и внучки" уже не рожают даже по 3 ребенка... И что на это серьезно можно возразить - я пока не знаю.

[Maxim Bulava]

И что на это серьезно можно возразить - я пока не знаю.

Ничего.

[Milla]

На все это традиционалисты нам ответят - что в итоге Италия вымирает и гордые "дочки и внучки" уже не рожают даже по 3 ребенка... И что на это серьезно можно возразить - я пока не знаю.

Я уже сто раз писала что не рожаюь вовсе не потому что люди стали хуже или равращеннее,а потому что медицина на таком уровне,что беременности можно и избежать.Раньше ведь рожали тоже не от чадолюбия,а потому что случались инцеденты в супружеской жизни.Ну и не гарантия теперь ребёнок на старость,когда нужно нарожать побольше,а то половина все равно ласты склеят не достигнув 3-х лет.Ну и людям появилось наконец чем заняться,тоесть путешествия,интересные профессии,самопознание,если о хлебе насущном думать не надо.Нормально развитие общества.

[Milla]

И что на это серьезно можно возразить - я пока не знаю.

Ничего.

А что можно возразить вообще на глупый довод и зачем это делать ?

[wannie]

И что на это серьезно можно возразить - я пока не знаю.

Ничего.

 

А с другой стороны, вот традиционалист сидит с ребенком дома, пока жена "карьеру делает"...

[Maxim Bulava]

А что можно возразить вообще на глупый довод и зачем это делать ?

Я понимаю, что для Вас Италия чужая страна, но природного итальянца должно было бы обеспокоить, что на его родине отрицательный естественный прирост населения. Но для Вас беспокоиться об Италии глупо, признаю.

[wannie]

 

Я уже сто раз писала что не рожаюь вовсе не потому что люди стали хуже или равращеннее,а потому что медицина на таком уровне,что беременности можно и избежать.Раньше ведь рожали тоже не от чадолюбия,а потому что случались инцеденты в супружеской жизни.Ну и не гарантия теперь ребёнок на старость,когда нужно нарожать побольше,а то половина все равно ласты склеят не достигнув 3-х лет.Ну и людям появилось наконец чем заняться,тоесть путешествия,интересные профессии,самопознание,если о хлебе насущном думать не надо.Нормально развитие общества.

 

Не соглашусь, не рожают потому, что путешествия и т. П. Стали большим приоритетом, чем дети. Знаю много католиков здесь, кто запланированно рожает 4-5 детей. Да - ужимаются в путешествиях на несколько лет. У моего мужа в семье было 6 детей, мама подрабатывала, но карьеры не делала - в итоге, 4-3 ребенка норма для ее детей. 1-2- у тех у кого с фертильностью проблемы. И рожают как раз от чадолюбия. когда не было методов и знаний - рожали по 10-12...Но это так - отступление...

 

А кто стареющих итальянцев будет кормить? С учетом того, что мусульмане тебе не нравятся, а у украинцев та же беда?

 

 

[Milla]

Я понимаю, что для Вас Италия чужая страна, но природного итальянца должно было бы обеспокоить, что на его родине отрицательный естественный прирост населения. Но для Вас беспокоиться об Италии глупо, признаю.

Она мне не чужая страна.Она мне моя страна,это мой дом.Я бы хотела что бы государство создало такие условия,где женщина могла бы реализовываться как мать,если она этого пожелает.Если хочет 10-ть детей,то государство должно ей в этом пособлять и создавать все условия.Но так же я бы хотела что бы если женщина хочет делать карьеру,а не рожать детей,и в этом она вольна была тоже . У нас меньше всех в остальной Европе женщин менеджеров,меньше всех их в правительстве.У нас заговорили о "розовых квотах" на предприятиях и в правительстве.

Глупо волноваться о приросте населения.Не все должны следовать примеру Катая и расплодиться до полтора миллиарда. По вашему детей рожают что бы их к станку поставить ? Пусть их будет столько сколько люди на данном этапе истории хотят рожать.

[Maxim Bulava]

Глупо волноваться о приросте населения.

Я могу медленнее написать. Больше итальянцев умирает, чем рождается. это раз. В процессе вымирания молодые возрасты в структуре населения замещаются пожилыми. Это два.

 

Нет, вообще-то я зря это написал. Не думайте об этом. Лучше купите сумочку.

[wannie]

А кто будет стоять у станка??? Нет, вот серьезно - то мама со швейной машинкой, а ведь единственную дочь не посадит за нее - захочет большего... И до миллиарда плодится может и не стоит, но вымирание - это все же совсем другое, это даже не "поддерживать на нынешнем уровне". А женщины - ну кто захочет рожать 10 детей, когда со в всех сторон - путешествия, машины, карьера, само реализация... В итоге получится, что самая умная часть женщин будет плодиться меньше всех и нация не только вымирает, но и тупеет?

[Maxim Bulava]

А кто будет стоять у станка???

Китайцы. Они и будут итальянцам пенсии платить.

[AmAl]

Следовать примеру Китая не стоит - у них с демографией в ближайшем будущем будет хуже чем в любой Италии.

 

Интересно, что в Италии так мало женщин на руководящих менеджерских должностях и при этом суммарный коэффициент рождаемости заметно хуже чем во Франции. Всё так плохо с социалкой?

[Milla]

 

Нет, вообще-то я зря это написал. Не думайте об этом. Лучше купите сумочку.

Это тупой аргумент,с притензией на остроумие как я понимаю.У вас неполучилось сострить. Не вымрут все.Дети так или иначе рождаются.И не надо писать о том где же будем бабки на пенсию брать.При грамотном распределении налогов найдутся бабки,не переживайте.