Давайте поговорим о целибате,но ... (!)

[Milla]

Что бы не оффтопить в теме про кандидатов. Давайте только не будем о том что дескать бедные священники,без половой жизни нельзя и ни кто их бедолаг не любит,бла-бла-бла и поющие в терновнике.

Вчера в очень серьезной передаче о кандидатах был подня серьезный вопрос самими же священниками,вернее одним епископом .Он сказал,можно сколько угодно говорить о ценности целибата и сам епископ был сним очень даже согласен,но он правильно подметил один аспект .Священников нет и становится все меньше.Семинарии пусты.Сегодня средний возраст священника в Италии за 60-т с большим хвостом.Священники выходят на пенсию,но продолжают работать,продолжают помогать тем кто ещё в строю.Каждый священник разрывается между 5-6-ю приходами.Эта наша реальность,в остальной Европе так же.И вот еписков задался интересным вопросом,а что же будет чеерз 10-,20-ть,30-ть лет ?!

Не пора ли все таки обет безбрачия его добровольным или начать уже рукополагать добрых католиков за 50-т с крепкой семьей ?

[Milla]

Мне вот кстати второй вариант кажется очень привлекательным.Пусть священники продолжают принимать обет,пусть они будут мобильными,занимаются миссионерством,учатся.А в маленьких деревеньках,на хутрах вполне могли бы быть священники из бывших прихожан.С крепкой семьей,с женой .детьми и внуками.В каждой деревне свой,человек проверенный,знакомый,нужды людские знающий.А "черное" духовенство могло бы наезжать раз в неделю,две,смотреть как идут дела.

И пусть они носятся со своим безбрачием как с писанной торбой,кому есть дело до их половой жизни ?!

[Oleg-Michael]

Еще раз. Священников становится больше не там, где им больше всего можно, а там, где люди понимают, в чем смысл религии вообще и священства - в частности. А модернисты со своими унылыми экспериментами - естественно, вымирают. А давайте у нас можно будет священникам жениться! - нет, не помогло. - О, а давайте им еще можно будет разводиться! - нет, опять не помогло. - А давайте тогда им можно будет одновременно жену и любовницу, или, лучше, двух жен! - упс, тоже не помогло...

[Milla]

Олег -Михаил,да при чем тут понимание ?! Я вот люблю кататься по провинции.У нас гористая местность.То там то сям деревушки.Церкви есть везде,но они пустые.И в этих деревушках живут люди.Хорошие верующие люди .Наработались за день,вроде бы на мессу сходить бы хорошо,да рассказать священнику что у церквушки крыша вот вот обвалится.А нет священника ! До него надо в Реджио ехать,а это 40-к км. Такое растояние по прямой дороге пустяк,а по горам на час с лишнем растянется. Да и в городе отец занят,как белка в колесе,потому что их там священников полтора человека и те за 70-т .Священник приезжает туда хорошо раз в неделю.Месса,исповедь,крестины... до хозяйства уже руки не доходят. Вот так у нас в Италии. Ну предложите свой выход !

 

Ну нету священников Олег-Михаил,нету ! Вот хоть что вы говорите,хоть в чем человечество и нас модернистов обвиняйте,но их тупо нету.Не идут в семинирии.Что делать то будем через 20-ть лет,когда священники вымрут как вид,как мамонты !?

 

Знаете в чем на самом деле разница между модернистами и консерваторам ? Консерваторы голову в песок и типа ерунда все это,проблемы же не видно ! А модернисты стараются проблему решить,найти выход,как то спасти ситуацию и дела при этом не ухудшить.

[Дмитрий]

Пусть укрупняют приходы. Не переломятся в райцентр съездить на Мессу, расстояния у них там небольшие. У нас вон люди ездят из области, а область с пол-Италии.

[Drogon]

Ну, если все дело в целибате, то это легко проверить. Я полагаю Руссикум, коллегия Св. Афанасия и коллегия Св. Иосафата переполнены желающими туда поступить? Почему бы для начала не увеличить количество восточных приходов в Европе, почему бы не создать еще несколько восточных семинарий, и выпускникам этих коллегий и семинарий не дать право на биритуалию? Пусть окормляют и близлежащие пустующие латинские приходы. А?

[Milla]

Дрогон,слово то хоть объясните. Что такое биритуалия ?

[AmAl]

Право служить в двух обрядах.

Священники византийского обряда (и других восточных, наверное) могут быть женаты.

[Milla]

Народ,вы не понимаете Европы,потому что очень далеко от неё и поэтому ваши слова звучат смешно . Тут закрытое общество,тут чтут традиции,не любят чужого и не любят чужаков,не любят перемен .Тут не перебрасывают священников из города в город из страны в страну.Тут священник может служить всю жизнь в одной деревне ,а потом его место займёт его племяник. Священник должен говорить на том же диалекте что и местные жители,знать их корни,нужды и понимать их.Вот поэтому здесь не приживаются священники поляки и африканцы. А вы говорите притащить бородатого мужика с привычкой отмечать Рождество 7 января ?!

Да и не пойдут местные парни в семинарии с чужими для них обрядами.

[Milla]

Что же вы за люди то такие ?! Греко-католиков давайте завезём,они женятся и вроде бы нормально,а своим разрешить жениться,что вы что вы,ужас то какой !?

[boroda]

Народ,вы не понимаете Европы,потому что очень далеко от неё и поэтому ваши слова звучат смешно . Тут закрытое общество,тут чтут традиции,не любят чужого и не любят чужаков,не любят перемен .Тут не перебрасывают священников из города в город из страны в страну.Тут священник может служить всю жизнь в одной деревне ,а потом его место займёт его племяник. Священник должен говорить на том же диалекте что и местные жители,знать их корни,нужды и понимать их.Вот поэтому здесь не приживаются священники поляки и африканцы.

Ну, для кого католичество истинная вера - те и к африканцам-священникам придут. А для кого семейная традиция - тем, конечно, подавай местного. Ну так первые должны становиться последними, это общий закон.

 

Да и не пойдут местные парни в семинарии с чужими для них обрядами.

Не знаю, итальянские священники греко-католики в природе бывают.

[Milla]

Ну, для кого католичество истинная вера - те и к африканцам-священникам придут. А для кого семейная традиция - тем, конечно, подавай местного. Ну так первые должны становиться последними, это общий закон.

Не надо свысока относиться к традициям.Европа хороша именно этим,их крепостью,вот поэтому она так и привлекательна для всего мира.

[Solowhoff]

Специально для Миллы:

https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_cattolica_italo-greca

 

И греко-католические свящееники не все бородатые. Много среди них и бритых. И многие живут по григорианскому календарю (это насчет 7 января)

[Oleg-Michael]

Укрупнение приходов, я считаю, очень плохая идея. Лучше деревня с церковью без постоянного священника, чем деревня без священника и без церкви. Если у священника не хватает сил следить, чтобы крыша не протекала и крест не покосился – это как раз могут сделать и прихожане, для этого рукоположение не нужно. А священник будет приезжать хоть раз в три месяца – исповедовать и причащать тех, кто по какой-то причине не может ездить в «райцентр», да и свято место всё-таки не будет совсем пустовать. Тактика отступления плоха тем, что неизвестно, когда она закончится. Сегодня закроем приход в деревне, чтобы все ездили в райцентр, завтра в райцентре тоже будет не хватать священников – закроем и там, пусть ездят в областной город, послезавтра скажем – в областных тоже не хватает, давайте вот, у нас Евросоюз, Шенген, открытые границы – желающие могут в Рим скататься. А в церквах устроим супермаркеты.

 

Священников, Мила, перестанет не хватать тогда, когда мальчики-подростки станут говорить: «Я хочу быть святым, как падре Пио из Пьетрельчины и падре Джованни из нашего прихода». Только для этого падре Джованни или там ксендз Януш должен быть святым. Ну, или хотя бы хорошим священником.

[wergiliy]

Олег -Михаил,да при чем тут понимание ?!

 

Притом, вероятно, что оно необходимо для того, чтобы писать о чём то компетентно. Вам русским языком говорят: отмена целибата количества призваний не увеличит, чему есть множество объективных свидетельств. Целибат не является причиной упадка веры, а вот модернизм - является.

[boroda]

Не надо свысока относиться к традициям.Европа хороша именно этим,их крепостью,вот поэтому она так и привлекательна для всего мира.

Нет, Европа хороша Традицией, которая с большой буквы пишется. А традиции без породивший их Традиции - это такая экзотика для туристов, если надо, можно долго сохранять в специальных резервациях. А без резерваций столкновения с реальностью долго не выдержат.

[Ana]

Если уж ломать какие-то традиции то с чего бы это общекатолические традиции латинского целибата, а не местечковые итальянские традиции своего собственного местного священника ?

[Дмитрий]

Тут закрытое общество,тут чтут традиции,не любят чужого и не любят чужаков,не любят перемен .

 

Это их проблемы. Кто им виноват, что у них священников нет? Сами в семинарии не идут, сами пусть без священников сидят. Пусть к ним раз в год священник приезжает и венчает всех скопом за раз, а в остальное время - в райцентр.

[wergiliy]

Это их проблемы. Кто им виноват, что у них священников нет? Сами в семинарии не идут, сами пусть без священников сидят. Пусть к ним раз в год священник приезжает и венчает всех скопом за раз, а в остальное время - в райцентр.

 

Налицо восприятие священника, как представителя организации, оказывающего религиозные услуги. Вот какой плохой сервис, не развивается за столько лет, когда кругом айпады и тачскрины. Милу можно понять, с такой точки зрения совершенное безобразие. Но вот...

[Ana]

Вообще удивительно. Идея с отменой обязательного целибата постоянно мусируется, хотя мне лично еще ни разу не довилось услышать ни одного внятного аргумента за его отмену.

 

Почему-то с феноминалтным упорством народ указывает как на причину факт растущего недостка священников и в упор не слышит возражений, что женатое священство не решет этой проблемы ни у восточных католиков ни у протестантов ни у западных православных.

[Drogon]

Дмитрий прав, уж слишком что-то привередливы эти ваши местные парни. Что касается местных традиций и завозных греко-католиков - зачем завозить, целая своя Итало-Албанская Церковь есть, и традиции свои, местные, южно итальянские, аж с V в. н.э.

[Milla]

Священников, Мила, перестанет не хватать тогда, когда мальчики-подростки станут говорить: «Я хочу быть святым, как падре Пио из Пьетрельчины и падре Джованни из нашего прихода». Только для этого падре Джованни или там ксендз Януш должен быть святым. Ну, или хотя бы хорошим священником.

Давайте я вам попробую объяснить.Мир изменился.Он при этом не стал хуже,он просто изменился.Рост благосостояния,развитие технологий,возможности практически для всех кто хочет чего либо.Мальчики не перестали верить Олег-Михаил,они даже не стали хуже,просто расширился их кругозор.Не надо думать что раньше люди были благочестивей,просто мальчику из бедной семьи для того что бы учиться,была одна дорога в священники и безбрачие не было такой уж высокой платой за возможности увидеть в этой жизни чего то большее. Он учился,а потом в благодароность "отрабатывал" за это всю жинь.Я не буду говорить что он был несчастлив или нерадиво выполнял свои обязанности.Из таких мальчиков получались прекрасные пастыри.

Теперь все не так.Дело даже не в том,что люди хотят больше развлекаться.Сверхскоростные самолеты,доступность мира за несколько часов полета,новые интересные профессии,возможность видеть,передвигаться,при наличии хлеба насущного человек наконец то задумался о чем то ещё кроме его добывания.Нормально что мальчики не хотят видеть где нибудь в отдалённой деревушке в канонике с понамарём.А работа священника все же предполагает отказ от некоторых личных потребностей.Нет нет я не о сексе даже сейчас,от потребности видеть познавать,передвигаться.Можно ли осуждать мальчиков что они выбирают иной путь ? можно ли говорить что они при этом плохие католики ?

Вы то сам почему не священник ? Ааа,призвания не случилось ?! А что ж так ?

Возможно какой то мужчина 60-ти лет,на пенсии,уже все повидавший,захочет оседлой жизни,так почему бы ему не дать шанс ?

Ну и не будем забывать о том,что отношенич полов вышли на новый уровень,наконец то люди поняли что сексуальность не есть стыдно,это норма жизни.Если сложить все вместе,плата за желание быть священником сейчас очень уж высока.

[Milla]

Вообще удивительно. Идея с отменой обязательного целибата постоянно мусируется, хотя мне лично еще ни разу не довилось услышать ни одного внятного аргумента за его отмену.

 

Вот не хочу я возвращаться к этой стороне вопроса,честное слово не хочу. Хочешь аргумент ? Выйди на улицу и спроси у десятка мужчин,согласятся ли они за миллиаон баксов больше никогда не заниматься сексом. А потом нам расскажешь результаты своего маленького соц. исследованья. Как ни крути,а ненормально это.Господи всю жизнь !!!

Мужчины тут присутствующие,а вы бы смогли ?!

[Milla]

 

Почему-то с феноминалтным упорством народ указывает как на причину факт растущего недостка священников и в упор не слышит возражений, что женатое священство не решет этой проблемы ни у восточных католиков ни у протестантов ни у западных православных.

Да потому что ты тоже права,не только из за целибата не хотят становиться священниками.Но все же мужчина должен жить с женщиной,а не один.И если им разрешат,я трагедии в этом вообще видеть не буду.Ну женатый отец так женатый. Зачем же упорствовать в отрицании естественных и нормальных вещей ?

Толпами в семинарию не побегут и у дверей драться не будут,но думаю % поднять можно.Особенно сейчас,особенно среди европейцев.

[Ana]

А сколько католиков по всему миру потеряют с отменой цлибата это не посчитали? Я сама бросить бы кц из за отмены целибата не бросила бы но если бы стояла перед выбором принимать католичество или нет, факт отмены целибата в кц мог бы сыграть решающую роль. Так почему такие как я менее ценны и ими можно прнебречь, сломав традицию целибата ради тех итальянцев которым влом ехать в районный центр на мессу или нприятно слушать священника "чужака"?