Церковь - Тело Христово: как ВЫ ЛИЧНО это понимаете?

[Sandra889]

Доверяю . Но я доверяю и знаю практику, а возникло желание ещё и узнать, от чего именно она пошла.

[Sandra889]

Возвращаясь всё же к старттопику, делаю вывод, что:

 

а) Большинство понимает выражение "Церковь - Тело Христа" в метафорическом плане;

б) Есть ещё мнение, что Причащаясь Святых Тайн и не только их, как бы Причащаясь (становясь сопричастными) Богу, мы становимся как бы тоже Его частичками - тоже можно сказать, что Его Телом (тем более, что в каждом человеке изначально заложены зраки Божьего образа).

 

Понемногу проясняется. Спасибо .

[Владимир М.]

Скажет. Как Хозяин сказал трусливому рабу. Он ведь не Хозяину служил, а своему страху. Вроде и ни сделал ничего дурного. Ничего вообще не сделал. Ибо само по себе пребывание в церкви и умывание святой водой - ничтожно. А если еще и служат заменой Христу - думаю, кощунство. Именно так и представляю.

А если бы этот раб, движимый страхом, пустил свой талант в оборот и приобрел таким образом еще пару талантов, что сказал бы ему господин?

[Владимир М.]

"Завершая таинство исповеди, священник, покрывая епитрахилью голову кающегося, произносит молитву: “Приими и соедини его (кающегося) Святой Твоей Церкви”. Эту молитву воцерковления он произносит над нами всегда, даже если бы мы исповедовались ежедневно. Мы ежедневно грешим и поэтому ежедневно требуем очищения и соединения с Церковью через покаяние.

Живя вне покаяния, мы живем вне Церкви."

В действительности человека отлучают от Церкви смертные, а не повседневные грехи. Поскольку исповедь изначально предназначалась именно для впадших в смертный грех, то отсюда в процитированную молитву и вошли такие слова.

[Бърз]

В действительности человека отлучают от Церкви смертные, а не повседневные грехи.

т.е. если я лгу, завидую, раздражаюсь, желаю зла ближнему, прелюбодействую в сердце своём и пр. то это вовсе мне не мешает пребывать в Церкви - с Серафимом Саровским, Иоанном Кронштадским, Сергием Радонежским и другими святыми???? Или может где нибудь, всё таки,с краю в уголку, или на галёрке приткнусь о своими "не смертными" мерзостями?

[Helena]

Фраза давно всем известная. Но меня интересуют не цитаты из вероучительных документов, а именно объяснение своими словами

Зачем Вам объяснение своими словами, если все очень доступно написано про Церковь в ККЦ 748 - 975? Разложено по полочкам...

Каких объяснений Вам не достает?

[joseph]

Начинаю склоняться к мысли - что да, разные веры...

Почему? Разве католики отрицают силу и возможности общей молитвы церкви за покойных?

[Helena]

Почему? Разве католики отрицают силу и возможности общей молитвы церкви за покойных?

Причем здесь это? Речь шла о крещении неверующих в Бога людей...

[joseph]

Причем здесь это? Речь шла о крещении неверующих в Бога людей...

Имхо, Вы не поняли. Крестили-то месячных младенцев....как тут не вспомнить протестантов.

[Neta]

Сандра, а ты без вдохновения не знаешь, что такое грех, вернее, что ты согрешила в чем-то?

[Helena]

Имхо, Вы не поняли. Крестили-то месячных младенцев....как тут не вспомнить протестантов.

Родители и крестные должны были воспитать ребенка в вере. Крестят по вере родителей. В КЦ вас никто просто так не покрестит...

Не секрет, что крестят в РПЦ взрослых атеистов. Как обряд. Сама была такая в 21 год..

Богу понадобились многие годы, чтобы исправить ошибки людей...ИМХО.

[Helena]

Доверяю . Но я доверяю и знаю практику, а возникло желание ещё и узнать, от чего именно она пошла.

Так узнавайте в своей церкви. Зачем Вам мнение "инославных"?

Думаю, что Ваш исповедник этого бы не одобрил...ИМХО.

 

Это все равно, что - я пойду на Слово спрашивать об учении КЦ...

[Neta]

Почему бы и не спросить? Форум как раз для этого.Никому спрашивать не возбраняется. А объяснение своими словами нужно для ясности. Простой язык порой понятнее документального. Но объяснить своими словами может только тот, кто не просто понимает язык документов, но понимает смысл заложенный в них, принимает и соглашается. Потому что это находится в согласии с верой человека.

[Sandra889]

Сандра, а ты без вдохновения не знаешь, что такое грех, вернее, что ты согрешила в чем-то?

 

Знаю. Но иногда меня мучает за это совесть, а иногда - нет. Или почти нет. Или вообще появляется лейтмотив "буду делать, что хочу, и всё!" (при понимании, что это грех).

Знание есть. Покаяние есть не всегда.

Или не всегда глубокое. Или не всегда готовое оставить этот грех.

 

Так узнавайте в своей церкви. Зачем Вам мнение "инославных"?

Думаю, что Ваш исповедник этого бы не одобрил...ИМХО.

 

Ну, во-первых, о корнях традиции я вспомнила, т.к. почувствовала какую-то взаимосвязь с вопросом старттопика (что традиция записок так, а не иначе может быть связана с православным пониманием границ Церкви). А во-вторых - я спрашиваю у единоверцев: написала же - если кто из православных знает, так или не так, напишите, пожалуйста .

 

Честно говоря, меня до сих пор смущают разговоры про "исповедника", "духовника" и т.п. Раньше вообще не понимала, откуда они берутся, сейчас - понимаю частично и с большим напрягом. Ну да, я тоже предпочитаю исповедоваться у определённого священника, т.к. он вникает и даёт очень актуальные советы. Но если сегодня исповедует другой - ну что ж, пойдём к другому. Мне тяжело понять выражение "ваш исповедник", "мой духовник"... Тем более, "спросите в Церкви". У кого спросить? Священники служат, служки на такой вопрос вряд ли ответят и тоже заняты. Вот, спрашиваю на форуме .

[Helena]

Саша, под исповедником я имела ввиду любого священника, которому Вы исповедуетесь...

Я же не написала - духовник...

[Sandra889]

На исповедях обычно большие очереди, и тем более к этому священнику .

[Neta]

Знаю. Но иногда меня мучает за это совесть, а иногда - нет. Или почти нет. Или вообще появляется лейтмотив "буду делать, что хочу, и всё!" (при понимании, что это грех).

Знание есть. Покаяние есть не всегда.

Или не всегда глубокое. Или не всегда готовое оставить этот грех.

 

Это знание - повод для исповеди. Суд справедливого разума. А стыд придет позже. ИМХО.

[Helena]

Наташа, с Новым годом! Да спросить, конечно, можно.

Но католики отвечают одно в соответствии с ККЦ, протестанты - другое, а учение церкви человека говорит - третье.

И что из этого получится? Каша...

[Helena]

Это знание - повод для исповеди. Суд справедливого разума. А стыд придет позже. ИМХО.

Так это просто констатация. А если человек не хочет оставлять грех, то как быть?

В конце исповеди мы говорим - "раскаиваюсь в своих грехах". А если я не раскаиваюсь, а просто констатирую?

[Helena]

Тем более, "спросите в Церкви". У кого спросить? Священники служат, служки на такой вопрос вряд ли ответят и тоже заняты. Вот, спрашиваю на форуме .

Это обязанность священника - во-первых, сначала преподать человеку учение Церкви, а потом - отвечать на вопросы и находить для этого время. Они служат Богу и Его народу.

У нас, если возникает серьезный вопрос, отец назначает специально время встречи для разговора, только для человека, чтобы выслушать, дать совет и наставление.

 

Кстати - еще один довод в пользу целибата...

 

А по вопросам учения Церкви - есть ККЦ и ККП, там все очень понятно и доступно написано, нет нужды постоянно спрашивать настоятеля, который уже потратил 1 год, чтобы меня научить. ИМХО

[Sandra889]

Спасибо, это я понимаю .

Но тема всё же не об этом.

 

З.Ы.На беседы не хожу. Далеко, и, если честно, нет желания (пока, по крайней мере).

[Гость rycerz]

Мне тяжело понять выражение "ваш исповедник", "мой духовник"

 

То, что в личной речи некоторых русскоговорящих католиков слово "исповедник" ошибочно употребляется в смысле "духовник" (под влиянием польского spowiednik), это ошибка в русском языке. По-русски слово "исповедник", применительно к Таинству исповеди, обозначает кающегося грешника (см. словарь Вл. Даля). Вот я всегда боролся с попытками придумать особый "русский язык для католиков", за соблюдение общерусской языковой нормы в русской католической литературе. Вот, например, нет в русском языке такого слова "орнат", верхнее облачение священника именуется ризой.

[Neta]

Это знание - повод для исповеди. Суд справедливого разума. А стыд придет позже. ИМХО.

Так это просто констатация. А если человек не хочет оставлять грех, то как быть?

В конце исповеди мы говорим - "раскаиваюсь в своих грехах". А если я не раскаиваюсь, а просто констатирую?

 

Это отдельная тема. Кажется, она у нас была уже. Надо поискать.

[Neta]

Люди, давайте в тему про исповедь. Тут же о границах.

[Владимир М.]

т.е. если я лгу, завидую, раздражаюсь, желаю зла ближнему, прелюбодействую в сердце своём и пр. то это вовсе мне не мешает пребывать в Церкви - с Серафимом Саровским, Иоанном Кронштадским, Сергием Радонежским и другими святыми???? Или может где нибудь, всё таки,с краю в уголку, или на галёрке приткнусь о своими "не смертными" мерзостями?

Разве все грехи, перечисленные Вами, непременно относятся к простительным?