"Об особом уважении к Восточным Церквам" (из декрета "Unitatis Redintegratio")

[Amtaro]

Таким образом, от вас зависит, будет ли созван собор или, по крайней мере, представительное собрание епископов.

Последняя фраза ууспокоит встревоженное страхом перед консилиаризмом сознание. Созывать собрания епископата может и епископская конференция.

[Ana]

О..как все запущено.

Это я про Кюнга.

Факт, что Бенедикт видит в иудаизме только исторические корни Христианства; он не относится к нему всерьез как к продолжающему свое существование религиозному сообществу, предлагающему собственный путь к спасению.

И человек с такими взглядами ноныча считается католическим теологом?

Это, как говорит Дмитрий, не ужас, а ужас-ужас.

[Amtaro]

Да, у Кюнга, мягко говоря, своеобразные взгляды. И католиком его может назвать только человек с несколько размытой системой координат, как мне думается.

[Гость rycerz]

Католиком его можно назвать в условно-юридическом смысле как формально еще не отлученного церковным судом. И таких "католиков" тьма, пусть не у всех случай столь явно вопиющий как у о. Ганса Кюнга. Перед Богом и совестью он не католик. Если Вы видели человека зарезавшего кого-то, но суд его оправдал (может быть потому, что кто-то струсил дать свидетельские показания), Вы тем не менее знаете, что он - убийца и в лифте вместе с ним никогда не поедете. Так же и тут... И до приговора суда мы знаем, что он по факту еретик...

[Gibbus]

Идеи Монс.д'Эрбиньи, они были лишь его идеями. С другой стороны, он их не на пустом месте выдвигал. А цель его была, по его словам - корректировать отношение Церкви к Таинствам совершаемым в РПЦ той же. Надо бы, обзаведшись свободным временем, перевести его рассуждения на сей счёт. Весьма занятно.

[Ana]

Да, у Кюнга, мягко говоря, своеобразные взгляды. И католиком его может назвать только человек с несколько размытой системой координат, как мне думается.

Тем более, на фоне того что формально такие как Кюнг принадлежат Церкви, выход из КЦ мнс. Левефра энд компани, выглядит просто предательством.

[Гость rycerz]

Никуда не уходил, впрочем Вам повторять... бесполезно.

[Solowhoff]

Тем более, на фоне того что формально такие как Кюнг принадлежат Церкви, выход из КЦ мнс. Левефра энд компани, выглядит просто предательством.

Лефевр никуда не уходил. Он просто рукоположил епископов без согласования с Римом. Иоанн Павел Второй за это его и епископов экскомуницировал.. Бенедикт вроде отменил экскомуникацию. А что до Кюнга, то и для Иоанна Павла Второго, и для Бенедикта - это товарищ их юности. Может, поэтому ни тот, ни другой не решились на анафему для этого еретика с откровенно антихристианскими взглядами?

[Ana]

Да потому что как не изгаляйся над нюансами смысла, уходил - не уходил, как ни подбирай слова, суть дела от этого не изменится.

[Amtaro]

А что до Кюнга, то и для Иоанна Павла Второго, и для Бенедикта - это товарищ их юности. Может, поэтому ни тот, ни другой не решились на анафему для этого еретика с откровенно антихристианскими взглядами?

Да причём тут это. Сейчас почти никого не отлучают. С Хуаном-Карлосом I Папа явно в одной семинарии не учился.

[Гость rycerz]

Да потому что как не изгаляйся над нюансами смысла, уходил - не уходил, как ни подбирай слова, суть дела от этого не изменится.

 

Предательством было бы оставаться в официальных структурах любой ценой. Потому что требуют отказа от критики Второго Ватиканского Собора. Генеральным настоятелям лояльных Ватикану орденов запрещено запрещать членам служить Новую Мессу. Свящ. Й. Бизиг был снят в 1999 г. с поста Генерального Настоятеля FSSP за то, что запрещал служить новую мессу. Это - неприемлемые условия и пока Ватикан от них не откажется, FSSPX будет продолжать существовать в своем нынешнем положении. При полном спокойствии христианской совести, что это никакая не схизма.

[Ivan]

По-моему, если сравнить открытое письмо Кюнга и послание 3-х лефевристских епископов, то глядя на то какую позицию они хотят занимать по отношению к Церкви, Кюнг по этой категории по католически выглядит лучше, потому что он призывает оставаться внутри Церкви и реформировать её в духе христианского единства и братства, а лефевристы чисто раскол проповедуют и не желают быть внутри Церкви. Т.е. у Кюнга желания оставаться внутри Церкви, а значит веры в Церковь и смирения больше. По-моему это и есть самое важное.

 

Это цитата из Кюнга:

"Давление на римские власти в духе христианского братства может быть допустимо и даже необходимо, когда они не в состоянии соответствовать духу Евангелия и его миссии."

А это цитата от 3-х еп. лефевристов:

"опасно отдаваться в руки соборным епископам и модернистскому Риму. Это самая большая опасность для наших людей. Если мы боремся уже 20 лет против заблуждений Собора, то не для того, чтобы теперь сдаться тем, кто исповедует эти заблуждения."

[Nemo]

По моему Иван, Вы путаете, Церковь как институт, и церковь как общину. Институт Церкви монархичен априори. Глава - Господь. Видимое руководство - Понтифик. Далее епископы. далее настоятели . И , если на уровне общины настоятель вполне может (но не обязан всегда) прислушиваться к настроениям общины, то не должно сие быть по отношению к Папе кроме случаев Собора, самим Папой и созванный. А если Вы сошлетесь на LG. то я Вас отошлю к разъяснению сделанному по указанию Павла VI монс. Феличе, серьезно лимитирующему столь любимую Вами коллегиальность.

Других способов "давления" на Рим, кроме этой коллегиальности нет. А Кюнг её и пытается протолкнуть в каждом своем выступлении. И потом, что значит "Давление на римские власти ... может быть допустимо и даже необходимо."? (пассаж о каком то там духе братства я просто убрал. Это обычный риторический прием).

Вон лефевристы как раз и "давят". Что то восторгов не видно. Или у Вас, что Кюнгу можно, то Филле нельзя?

[Гость rycerz]

А это цитата от 3-х еп. лефевристов:

"опасно отдаваться в руки соборным епископам и модернистскому Риму. Это самая большая опасность для наших людей. Если мы боремся уже 20 лет против заблуждений Собора, то не для того, чтобы теперь сдаться тем, кто исповедует эти заблуждения."

 

Какой-то криминал тут может усмотреть только архиубежденный сторонник Собора.

[Гость Vita]

Пожалуй оставим в стороне Вашу польско-бабскую логику греха подальше. Тем более большинство высказываний Папы и не требуют подчинения. А вот когда предлагается лефевристам принять 2ВС и этого не происходит, то тут как раз и стоит думать о подчинении. Конечно, FSSPX неоднородно и есть разные мнения, поэтому я и не беру каждого члена индивидуально, а говорю целиком (полностью, всецело) о братстве.

Главное, что Вы отмечаете, что SSPX пока только "готово подчиняться", а не подчиняется. Ну тогда в чем вопрос-то? Пока они только готовы, а не подчиняются, то это полностью подходит под определение схизмы

 

Подходящего Папу ожидают. Который установит ,что 2Ватиканский собор на самом деле постановил практически всё оставить по-старому.

Тогда и в Литургии мы будем опять намного больше походить на Восточные Церкви ,которые "особо уважаем".

[Mar!a]

Для меня то, почему в римском обряде в качестве литургической реформы не ограничились разрешением служения на национальных языках, так и остается загадкой. Совершенно не понимаю зачем все прочее было сделано.

[olegZ]

С неделю назад смотрел по ящику канал "Подмосковье" там кандидат в губернаторы Андрей Воробьев присутствовал на службе в церкви. Сначала он стоял в толпе среди прихожан, потом священник пригласил его на амвон ( в последствии он там принимал какие-то награды из рук священника) он стоял на амвоне лицом к прихожанам вместе со священником пока шла служба. я уж думал, что сейчас причащать начнет или исповедь принимать. Впечатление тяжкое.

[Neta]

Почему-то троллей видно за версту. Но зачем католиком называться?

[olegZ]

Почему-то троллей видно за версту. Но зачем католиком называться?

Вы будете судить кто католик , а кто нет? Ну-ну, продолжайте.

[olegZ]

нет, я клон ozzy, у меня система рухнула, все погибло и пароли и ящики -- все!

[Helena]

Кардинал Бергольо в греко-католическом приходе Буэнос-Айреса.

 

Очень интересная статья об истории католиков византийского обряда в Аргентине.

 

 

Папа Бергольо, восточные католики и русские в Аргентине.

 

Избрание нового Верховного понтифика открывает нам возможность обратить внимание наших читателей на историю верующих русских католиков византийского обряда в Аргентине.

https://baznica.info/...oliki-i-russkie

[Sandra889]

Спасибо!

Пробежала глазами... Хочется сюда же скопипастить:

 

....................................

В свете тематики, направленной на церковное единство, обращась к личности Папы Франциска и его «восточного» опыта следует заметить, что он засвидетельствовал свою уважение и понимание православной традиции, в частности в Аргентине он многократно посещал кафедральный Благовещенский собор Русской Православной Церкви в Буэнос-Айресе и присутствовал там на богослужениях, был в непосредственном, неформальном общении с епископами, священниками и мирянами. Как сообщали СМИ, когда в 2007 году у руководства РПЦЗ в Аргентине возникли имущественные проблемы, т.к. часть приходов не одобрив сближение своего руководства с РПЦ МП ушли в раскол, кардинал Бергольо официально перед аргентинским властям, выступил в поддержку офицальной РПЦЗ. В 2012 г. в Буэнос-Айресе кардинал участвовал в организации выставки русских икон, он посетил эту выставку, показав свой интерес к православной традиции иконописания.

Владимир Колупаев

[Drogon]

Очень интересная статья об истории католиков византийского обряда в Аргентине.

 

Даже очень интересные статьи нуждаются в редакторе. С тех пор как она висит на сайте прошло достаточно времени, чтоб хоть орфографические ошибки поправить, не говоря уж об остальном.

[Helena]

 

Даже очень интересные статьи нуждаются в редакторе. С тех пор как она висит на сайте прошло достаточно времени, чтоб хоть орфографические ошибки поправить, не говоря уж об остальном.

Звиняйте, убрать?

[Drogon]

Звиняйте, убрать?

 

Ошибки из текста все равно от этого не пропадут. И стиль будто писали по-итальянски, а потом коряво перевели на русский.