Статистика миссионерской деятельности Католической Церкви

[Гость rycerz]

Ну в России вести миссию вообще проблематично. Тут хоть бы храмы для существующих католиков были и священники.

Если людей с крещением в РПЦ не хотят брать...

 

То, о чём я писал... Проблему создают сами отступающие священнослужители, а не внешний мip. Внешний мip не в состоянии им запретить принимать из РПЦ.

[Neta]

Внешний мip не в состоянии им запретить принимать из РПЦ.

 

Что это значит?

[Гость rycerz]

Государственные законы РФ не запрещают перехода из православия. Но есть плохие католические священники, которые занимаются экуменизмом с православием, и только чтоб не обидеть РПЦ препятствуют переходам из православия в католичество. Вот меня Бог миловал - у блаженной памяти о. Станислава принять католичество было без проблем...

С Вами общаясь, на такие простейшие вопросы иногда приходиться отвечать...

[Helena]

Причем тут государственные законы РФ? Вы путаете теплое с мягким.

Речь не идет о том, чтобы не обидеть РПЦ.

Речь идет о мудрости Католической Церкви, чтобы она могла существовать на данной территории и заботиться о Своих верных. Пока условия такие.

Изменятся условия - будут другие решения.

Зачем Вы так плохо говорите о людях, которые отдают свою жизнь Богу и Его народу в таких трудных условиях?

[Гость rycerz]

Священник, который препятствует крещенному в РПЦ принять католическую веру, самым мерзейшим образом предаёт свой священнический долг, обрекая этих людей, которым он отказал, на вечные адские муки. О. Станислав жил ещё не в таких условиях, при коммунистическом тоталитарном режиме, и ничего свято исполнял свой долг... Повторяю, государственные законы РФ не запрещают перехода из православия и государственные власти не смогут накрыть приход за прозелитизм среди православных. А "экуменического диалога" вести не надо...

[Maxim Bulava]

Причем тут государственные законы РФ? Вы путаете теплое с мягким.

Речь не идет о том, чтобы не обидеть РПЦ.

Интересно. Государство не при чем. РПЦ не при чем. А ради кого тогда бывают завороты?

Речь идет о мудрости Католической Церкви, чтобы она могла существовать на данной территории. Пока условия такие.

Изменятся условия - будут другие решения.

Никто не в праве отказать в присоединении к Церкви человеку, убедившемуся, что она истинная. Ни при каких условиях.

[Oleg-Michael]

Что это значит?

 

А то и значит. В России нет гонений, тут все достаточно мерзко обстоит, но настоящих гонений - нет, не арестовывают католических священников за то, что они - католические священники, как в Англии XVI-XVII веков или в СССР; я не знаю ни одного случая, чтобы какие-нибудь ювенальщики отнимали детей у католической семьи, и т. д. Но при этом и верные, и духовенство в большинстве своем ведут себя так, как будто главная наша задача здесь - соответствовать требованиям общества, власть имущих - от светских властей и иерархии РПЦ до школьной учительницы истории. Я могу понять, когда в арабской стране Католическая Церковь не принимает урожденных мусульман, потому что им за это отрубят голову, а епископ дает интервью о том, как он любит местного диктатора - потому, что таковы условия физического выживания его самого и его паствы. Но у нас-то, слава Богу, о физическом выживания речь не идет. Так чего же мы боимся?!

[Helena]

Может быть, пока не идет. Святому Престолу виднее.

10 лет назад священников выслали без объяснений.

Почти все наши священники - иностранцы. Вышлют - где будем причащаться? В РПЦ?

[Neta]

Что это значит?

 

А то и значит. В России нет гонений, тут все достаточно мерзко обстоит, но настоящих гонений - нет, не арестовывают католических священников за то, что они - католические священники, как в Англии XVI-XVII веков или в СССР; я не знаю ни одного случая, чтобы какие-нибудь ювенальщики отнимали детей у католической семьи, и т. д. Но при этом и верные, и духовенство в большинстве своем ведут себя так, как будто главная наша задача здесь - соответствовать требованиям общества, власть имущих - от светских властей и иерархии РПЦ до школьной учительницы истории. Я могу понять, когда в арабской стране Католическая Церковь не принимает урожденных мусульман, потому что им за это отрубят голову, а епископ дает интервью о том, как он любит местного диктатора - потому, что таковы условия физического выживания его самого и его паствы. Но у нас-то, слава Богу, о физическом выживания речь не идет. Так чего же мы боимся?!

 

С этим я не спорю. И я задаю такие же вопросы. Но где выход? Через голову начальства не прыгнешь же?

[Oleg-Michael]

Почти все наши священники - иностранцы.

 

Тоже, очевидно, большой показатель миссионерских успехов! Однако же уже далеко не все, и даже архиепископ теперь - натурализованный российский гражданин. Так просто его не вышлешь. Опять же, помимо священников, есть и миряне - которым, казалось бы, как раз и надо, раз у нас эпоха II Ватиканского Собора, заниматься проповедью католической веры. И где она?! "Через голову начальства не прыгнешь", пишет Нета, которая только что агитировала за апостольство мирян...

 

Вышлют - где будем причащаться? В РПЦ?

 

Спасибо, нет. "Если и весь мир причастится с Патриархом, я - не причащусь", как говаривал святой Максим Исповедник. А где причащались, когда на всю РСФСР было два легальных священника и сколько бишь - три-четыре нелегальных?

[Ana]

. Так чего же мы боимся?!

Так может просто дело не в страхе, а в приоритетах сотрудничества с РПЦ перед лицом секулярного мира вместо тупого перетягивания одеяла на себя?

 

Откровенно говоря я не слышала о случаях чтобы кому-то решительно отказывали в присоединении к КЦ на основании формальной принадлежности к РПЦ. Бывает лишь разумное осаждение неумеренного энтузиазма, когда человек с места в карьер рвется в КЦ потому что ему понравился орган и не понравились злые старушки в православных церквях и попы на мерседесах.

Тогда уж честнее было бы таких без разговоров сразу отправлять в византийский обряд в КЦ, как это положено по канонам. Все сомнительные случаи тогда бы разрешались автоматически.

[Helena]

Однако же уже далеко не все, и даже архиепископ теперь - натурализованный российский гражданин.

Ну а что Вы хотите - после революции Католическая Церковь в России была фактически уничтожена, священники убиты, миряне сосланы.

Слава Богу, что она потихоньку восстанавливается...И архиепископ - россиянин, тоже мудрый шаг...Тише едешь - дальше будешь.

Наш отец-настоятель до недавнего времени был один на территорию - от Адлера до Туапсе и Анапы. И ездил. Сейчас вроде пришла подмога (из Польши).

[Helena]

Тогда уж честнее было бы таких без разговоров сразу отправлять в византийский обряд в КЦ, как это положено по канонам. Все сомнительные случаи тогда бы разрешались автоматически.

У нас в России практически нет византийского обряда КЦ и храмов тоже нет( 2 или 3 храма на всю страну). Поэтому, присоединяясь, человек становится греко-католиком, но ходит в латинский храм. Почему так много и просьб о переходе.

[Helena]

Спасибо, нет.

Мне бы тоже не хотелось. Но, как говорится, "никогда не говори никогда"...

[Ana]

У нас в России практически нет византийского обряда КЦ и храмов тоже нет. Поэтому, присоединяясь, человек становится греко-католиком, но ходит в латинский храм. Почему так много и просьб о переходе.

Да ладно. К чему лукавить-то? Ведь даже там где есть византийские приходы, новообращенные русские не слишком стремятся туда. Им же именно латинства подавай, на не КЦ вообще.

Вот кабы по крайней мере честно и сразу наши попы объявляли что крещеные в православии принадлежат византийскому обряду, и новообращенный должен именно туда стремиться, а на латинские службы ходить только когда поблизости нет византийского храма, вот в таких условиях можно было бы говорить о честном миссионерстве и честном стремлении новообращенного к Истине.

[Neta]

Тоже, очевидно, большой показатель миссионерских успехов! Однако же уже далеко не все, и даже архиепископ теперь - натурализованный российский гражданин. Так просто его не вышлешь. Опять же, помимо священников, есть и миряне - которым, казалось бы, как раз и надо, раз у нас эпоха II Ватиканского Собора, заниматься проповедью католической веры. И где она?! "Через голову начальства не прыгнешь", пишет Нета, которая только что агитировала за апостольство мирян...

 

Как говорится, обжегшись на молоке... Почему я не состоялась, как католический журналист, хотя была весьма писучим светским и протестантским журналистом? По той же причине: то не надо писать, об этом лучше умолчать. Кстати, с одним вопросом подходила к нашему бывшему архиепископу. Так не состоялось мое интервью с владыкой Гузаром в Аугсбурге. То есть само интервью было, но не опубликовано, чтобы не усугублять отношения с РПЦ как раз после визита кардинала Каспера. Было несколько восторженно-неофитских статей в СЕ, но мое вдохновение закончилось, когда я больше вникла с ситуацию с КЦ начала нулевых, с истериками и провокациями в СМИ. И я растерялась, и потерялась. Мне не хватило отваги, скажем, Ольги Бакушинской. Слава Богу, что есть интернет, на который пока не запрещено распространять апостолат частным лицам. Как могу, так и свидетельствую о своей Церкви. Хотя на душе тоска.

[Oleg-Michael]

Так может просто дело не в страхе, а в приоритетах сотрудничества с РПЦ перед лицом секулярного мира вместо тупого перетягивания одеяла на себя?

 

А РПЦ как-нибудь посотрудничает, со своей стороны? Я уже не говорю о том, что вообще-то задачей Католической Церкви является спасение душ, а не сотрудничество с кем-либо против кого-либо еще.

 

Откровенно говоря я не слышала о случаях чтобы кому-то решительно отказывали в присоединении к КЦ на основании формальной принадлежности к РПЦ.

 

Я много раз слышал о таких случаях. Правда, никогда не в Москве. В Москве знаю в самое последнее время случай, когда священник, разговорившись в электричке с неким человеком, искавшим, куда бы ему податься из пятидесятнической секты, рекомендовал ему обратиться... в РПЦ (и потом еще рассказывал об этом как о своем миссионерском подвиге) - но то хотя бы не была ситуация, когда человек сам приходит в Католическую Церковь, а его отправляют к фотианам. Однако - назовите мне хотя бы одного нашего священника, который бы занимался католической миссией среди "православных"? Да хоть бы и среди российских мусульман? Если быть названным по имени опасно для него - назовите хотя бы в личку; если и так не хотите - хотя бы скажите: "я знаю такого священника". Нет, я, пожалуй, и сам знаю такого священника... одного, и при том действующего сугубо по своему собственному усмотрению, без какой-либо поддержки в этом со стороны священноначалия и собратьев. Но то - особый случай человека, обратившегося уже в священном сане.

[Neta]

Мне всегда казалось, что миссия должна распространяться прежде всего на нехристианский мир.

[Ana]

Я уже не говорю о том, что вообще-то задачей Католической Церкви является спасение душ, а не сотрудничество с кем-либо против кого-либо еще.

А сколько душ при этом можно смутить и оттолкнуть, это не важно?

Нельзя вести себя как слон в посудной лавке когда речь идет о душах.

Вот с Францией бы разобрались, тогда может быть и увидели бы что можно сделать в России. А то всю Европу нафиг профукали, зато страдают что миссия среди православных, (которые, кстати, потихоньку но христианизируют страну в отличии от французских или немецких католиков) видите ли не успешная!

Или нам Европы мало, надо и Россию дехристианизировать теми методами что полвека в Европе успешно работают на секуляризацию? Или у нас есть уже какие-нибудь другие методы, проверенно успешные ? Может не стоит и тут именно над Россией экспериментировать, а лучше отработать новую евангелизацию в Париже где-нибудь? А Россия много веков ждала, и еще маленько подождет, сохранней будет.

[Гость rycerz]

2 Neta & Ana

 

И Россию, и Францию профукали по вине одних и тех же лиц и причин. Христос, сказав "идите и научите все народы" имел в виду ВСЕ (включая те, среди которых распространились еретические и схизматические версии христианства) и НАУЧЕНИЕ всей истине (включая Filioque, Непорочное Зачатие и т. д.). О том как РПЦ МП "христианизирует" Россию можно говорить долго и нудно. Я до 1986 г. был православным, в 2000-2001 гг., не принимая их дурной религии, поработал в православной газете... Знаю я, на что они способны...

[Drogon]

А сколько душ при этом можно смутить и оттолкнуть, это не важно?

Нельзя вести себя как слон в посудной лавке когда речь идет о душах

 

А кто тут призывает смущать и отталкивать или вести себя как слон в посудной лавке?.

 

А то всю Европу нафиг профукали, зато страдают что миссия среди православных, (которые, кстати, потихоньку но христианизируют страну в отличии от французских или немецких католиков) видите ли не успешная!

 

Тот, кто профукал - не страдает. А кто страдает ничего не профукивал.

 

Россия много веков ждала, и еще маленько подождет, сохранней будет.

 

Мы тут, в России, как-нибудь сами разберемся, ждать нам или нет. Без советов из-за рубежа. Вы смотрите на Россию извне, а мы тут живем. Если Вам дороже Париж, поезжайте в Париж и там отрабатывайте евангелизацию. А я живу здесь, в России, и не считаю, что души живущих в России чем-то хуже нежели души парижан, и что о них надо думать в последнюю очередь!!!

[Neta]

Я до 1986 г. был православным, в 2000-2001 гг., не принимая их дурной религии, поработал в православной газете... Знаю я, на что они способны...

 

Вот на этом заканчивается весь апостолат.

[Ana]

И Россию, и Францию профукали по вине одних и тех же лиц и причин. Христос, сказав "идите и научите все народы"

Ну и как? Научили?

Я могу сказать просто. Я не хочу чтобы религиозная ситуация в России была как в Евроре. И пока КЦ миссионерствует так как она это делает в Европе, я не хочу чтобы она этим занималась в России. Изменятся методы, найдутся адекватные ответы на вызовы современности, ответы которые будут работать и дадут свои плоды в Европе, тогда другое дело. А пока я предпочитаю не экспериментировать на своей стране.

И сама, пока не знаю что сказать секулярному миру, пока не знаю что сказать агностикам которым просто плевать на христианство, сказать так чтобы быть услышанной, я не буду смущать тех , кто готов слушать о Христе от православных.

Мы тут, в России, как-нибудь сами разберемся, ждать нам или нет. Без советов из-за рубежа.

Да ради Бога. Я же не затыкаю Вам рот. Лично сами миссионерствуйте на здоровье. Кто же Вам запретит? Просто как член той же Церкви, и гражданин той же страны, я высказываю свое мнение на этот счет, которое, по счастью совпадает с общей политикой КЦ в отношении России.

[Drogon]

Вообще, что это за разговор такой - вы в своей России всю жизнь сидели в заднице и еще посидите, вам не привыкать. Нам, видите ли не до вас сейчас, мы тут с Парижем разбираемся. А с вас и попов, несущих "потихоньку" околесицу и ересь достаточно!

[Ana]

Скажем так, в качестве миссионерства как политики, КЦ просто нечего сейчас предложить России, кроме как вставлять палки в колеса РПЦ, а это, имхо, худший из возможных путей и не может привести ни к чему хорошему. А по сему меньшим злом будет не энтузиаствовать в этом плане.