Maxim Bulava Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 Думаю, что это просто личные особености спорщиков.Нет, это не личные особенности (не касаясь выводов о еретичности), а реальная разница томистской трактовки соотношения между свободой и благодатью (она была характерна для доминиканских богословов) и молинизмом иезуитов. Другое дело, что Папа Павел V предостерег сторонников той и другой концепции от обвинений друг друга в ереси. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 Слишком умные слова для меня в такое время суток. Лайла тов, как любит говорить о. Гейндрихс. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lady V Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 Хорошо, что анекдот-таки выложили. А то я побежала, не дочитав, гуглить и нашла совсем другой, не такой милый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Damien Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 На францисканца напала собака и он от страха залезает на дерево, с которого потом не может без посторонней помощи слезть. Мимо проходит доминиканец (но в светской одежде) и говорит:- Брат, я вижу, что ты забрался на дерево и не можешь с него слезть.- Брат, а я вижу, что ты доминиканец.- Как ты догадался? Я ведь не в монашеском облачении.- Ты говоришь правильные вещи и делаешь правильные выводы, но от них нет никакого практического толка. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marishkin Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 Этот анекдот был первоначально про Холмса, Ватсона и математика . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Маричка Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 ОФФТОП.Мне версию этого анекдота рассказал наш копьютерщик. Звучало так:Путешественников на воздушном шаре ветром гоняло по небу несколько дней. Наконец ветер утих, огляделись - летят над зеленым лугом, на лугу человек пасет корову.Они сверху кричат - Эй, подскажите,где мы находимся?Человек: Вы находитесь на воздушном шаре.С шара: Извините пожалуйста, еще вопрос - а Вы случайно не системный программист?Человек: Да, а как вы догадались?C шара: Да,все просто. Такой абсолютно точный и абсолютно бесполезный ответ мой дать только системный программист. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boroda Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 Старый-старый анекдот.Решили помолиться вместе бенедиктинец, францисканец, доминиканец и иезуит. (Один священник в этот момент мне сказал - дальше не надо, уже смешно ). Во время молитвы погас свет. Кто что делал после в темноте: бенедиктинец продолжал молиться, францисканец сочинял гимн свету, доминиканец трактат о свете. А иезуит менял лампочку. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 Идут францисканец, доминиканец и иезуит. Вдруг видят – Святое Семейство. Францисканец падает на колени и думает: "как велико Божье милосердие! Бог соблаговолил родиться в такой нищете из любви к людям!" Доминиканец возводит глаза к небу: "число три не случайно сопровождает соприкосновение горнего с земным. Здесь виден образ троичности Божества". Иезуит подходит к св. Иосифу и доверительно его обнимает: "Вы уже задумывались, в какую школу отдать мальчика?" 6 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drogon Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 К сведению участников дискуссии - для анекдотов у нас уже есть отдельная тема. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 Идут францисканец, доминиканец и иезуит. Вдруг видят – Святое Семейство. Францисканец падает на колени и думает: "как велико Божье милосердие! Бог соблаговолил родиться в такой нищете из любви к людям!" Доминиканец возводит глаза к небу: "число три не случайно сопровождает соприкосновение горнего с земным. Здесь виден образ троичности Божества". Иезуит подходит к св. Иосифу и доверительно его обнимает: "Вы уже задумывались, в какую школу отдать мальчика?" Собственно, лучше о духовности разных орденов и не скажешь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 Кстати, интересная книга Анри Фроссара "Соль земли" о главных монашеских орденах. Хорошо написано. https://krotov.info/library/21_f/fro/ssar_1.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marishkin Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 Угу. Только... приблизить бы её к современности малость . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 Вы считаете, что она утратила актуальность? Мне так не кажется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marishkin Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 Просто 100% монашеских общин, которые там описаны, живут сейчас абсолютно другой жизнью.А так да, книжка красивая . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 Откуда вам известно? Вы жили хотя бы одной монашеской общине? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marishkin Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 Ну, обычно правила общин не представляют из себя особой тайны .Литургия другая, молитвы другие, постЫ другие и даже одежды той уже нет . Что осталось? Та самая духовность? А в чём она? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий Опубликовано 8 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 А в чём она? Хороший вопрос . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 8 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2012 Ну, обычно правила общин не представляют из себя особой тайны .Литургия другая, молитвы другие, постЫ другие и даже одежды той уже нет . Что осталось? Та самая духовность? А в чём она? Одно дело читать правила, а другое дело - пожить в общине хотя бы немного. Про духовность я не могу говорить - или сухо получается, или пафосно. Духовность каждого ордена соответствует харизме основателя. Я уже говорила об этом. Да и сказано уже здесь было много, пусть даже в шутливой форме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marishkin Опубликовано 9 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2012 Я сильно подозреваю, что никто из участников дискуссии не жил в монашеской общине достаточно долго . Хотя с людьми, жившими там долго, я говорила достаточно много, и временами эти разговоры были искренни.Применительно к Фроссару, я могу сказать только, что он и не претендовал быть выразителем всех католических духовностей. Тем более что сам жил в миру, был женат, хотя одно время имел другие планы. Фроссар - журналист, публицист. Всё что он хотел - это сделать монашество привлекательным для современных ему людей. И ему это прекрасно удалось. Однако те детали, с помощью которых Фроссар описывает монашество и делает его таким привлекательным, сейчас очевидно больше не существуют, или существуют в другом виде, или исчезают (как ношение хабита, например) . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 9 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2012 Из моих наблюдений. Была в дочернем доминиканском ордене "Община св. Иоанна" во Франции, и на обеде было именно так, как у Фроссара: "Между столами снуют послушники во всем белом, проворные и безмолвные прислужники, мелькающие взад и вперед и зала в кухню в кружении широких ряс, и треугольный вымпел капюшона спускается у них на плечи точно два соединенные и сложенные крыла. Они следят, чтобы обедающие, которым не разрешается просить чего бы то ни было для себя, ни в чем не нуждались". Ну, хабиты у них другого цвета. Но в целом они сохраняют доминиканскую духовность - готовят проповедников Благой вести по всему миру. Вот еще вспомнилось. Работая на норвежской клубнике вместе с поляками, услышала их разговор о двух женщинах, которые всегда были немногословные, тихие, и тщательные в работе - "как доминикане". Интересно, чтобы про св. Франциска не писали в православных статейках и брошюрках, в целом его образ в представлении обывателя положительный, даже употребляется, как пример, в разного рода речах. С иезуитами общалась в их центре в Варшаве. В целом, описываемый Фроссаром образ, совпал с моими впечатлениями. Мощь и невозмутимость чувствуется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Damien Опубликовано 9 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2012 Интересно, чтобы про св. Франциска не писали в православных статейках и брошюрках, в целом его образ в представлении обывателя положительный, даже употребляется, как пример, в разного рода речах. Ага, например у Путина было про то, что надо мотыжить свой участок, как святой Франциск О Франциске был также замечательный и с теплыми словами выпуск передачи "Все так" на "Эхе Москвы": в отличие от снисходительного и насмешливого выпуска, посвященного святому Игнатию Лойоле. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Damien Опубликовано 9 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2012 Немного о францисканской духовности есть на сайте: "В основе францисканской духовности лежит евангельский идеал и подражание Христу, воплощенные в жизни, деятельности и мысли св. Франциска. Францисканцы верят в Бога единого в Пресвятой Троице, Который есть Высшее Благо и Любовь, Творец всего мира и любящий Отец. Своими молитвами и всей своей жизнью они поклоняются Ему и славят Его с сердцами, полными радости и благодарения.Свой высший жизненный идеал они видят в подражании Христу, а путь его реализации - в жизни по Евангелию в духе бедности и смирения.В каждом человеке, особенно в бедном, несчастном, покинутом, они видят брата, достойного любви, уважения и человеческого тепла.Окружающий мир для францисканцев - это средство и путь приближения человека к Богу; в этом - источник францисканской радости, миротворческой миссии и братского отношения к природе.В течение веков францисканской духовностью жили и обогащали ее многочисленные святые - не только те, кто был официально причислен к лику святых или блаженных и чьи имена внесены во францисканский календарь, но и те, кто до конца остался верен францисканскому идеалу в своей повседневной, порой не заметной для других, жизни". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 9 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2012 Немного о францисканской духовности есть на сайте: "В основе францисканской духовности лежит евангельский идеал и подражание Христу, воплощенные в жизни, деятельности и мысли св. Франциска. Францисканцы верят в Бога единого в Пресвятой Троице, Который есть Высшее Благо и Любовь, Творец всего мира и любящий Отец. Своими молитвами и всей своей жизнью они поклоняются Ему и славят Его с сердцами, полными радости и благодарения.Свой высший жизненный идеал они видят в подражании Христу, а путь его реализации - в жизни по Евангелию в духе бедности и смирения.В каждом человеке, особенно в бедном, несчастном, покинутом, они видят брата, достойного любви, уважения и человеческого тепла.Окружающий мир для францисканцев - это средство и путь приближения человека к Богу; в этом - источник францисканской радости, миротворческой миссии и братского отношения к природе.В течение веков францисканской духовностью жили и обогащали ее многочисленные святые - не только те, кто был официально причислен к лику святых или блаженных и чьи имена внесены во францисканский календарь, но и те, кто до конца остался верен францисканскому идеалу в своей повседневной, порой не заметной для других, жизни". Хм... большая часть из вышеперечисленного является признаком любого настоящего христианина, а не какой-то особой францисканской духовностью. Единственное, особый упор на бедности и внимании к наиболее несчастным. Но во-первых, даже это в христианстве характерно не только для францисканства. А во-вторых, в современном францисканстве такого упора как раз и не очень заметно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ana Опубликовано 9 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2012 Францисканцы, как я заметила, сейчас действительно очень разные. Помню была на конференции по богословию Бенедикта 16, так там полно было францисканцев, причем в разной униформе. Я там поспрашивала одного о разнице, он меня за 5 минут так умудрился запутать, что мне показалось нужно специальное образование чтобы запомнить и понять все различия только внутри францисканцев. Причем эти все были явно аккуратненькие и солидные ученые мужи у которых богословские дипломы, как говориться, на лбах написаны. Даже когда кто из них мирно похрапывал во время докладов. С образом св. Франциска как-то они мало ассоциируются. Я видела тут и других францисканцев - в коричневых кордельерах (так кажется называются рясы которые подвязаны веревками), бородатых и босоногих даже по снегу. Но "серые" францисканцы, с одним из которых я и разговаривала, похоже, не в большом восторге от этих босоногих. Во всяком случая о них он бросил пару фраз, как мне показалось, в несколько пренебрежительном тоне как о любителей исторических реконструкций. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Маричка Опубликовано 9 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2012 На Заглобе видела фоторепортаж с францисканских реколлекций в этом году. Травести-шоу. В прямом смысле. Взрослые дяди на сцене с накладными сиськами и в юбках и париках что то поют. Зал радостно внимает. У меня вопрос к Нете - чтобы сказал св отец Франциск, глядя на этих "братьев" и на эту францисканскую духовность?А я все вспоминаю слова св падре Пио, францисканца, сказанные им - Святой Франциск не признает в нас своих детей. Так что там за духовность ты? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти