Взятие Константинополя, 1453 г.

[Drogon]

Не оказав помощь гибнущему Константинополю, западные христиане столетия спустя встретили врагов под стенами Вены.

 

Откуда Вы выписали этот заезженный и неверный штамп? Если кто и оказывал помощь гибнущему Константинополю, так это именно западные христиане. В отличие от восточных, которые либо палец о палец не ударили, либо участвовали во осаде Константинополя на стороне турок.

[joseph]

Если кто и оказывал помощь гибнущему Константинополю, так это именно западные христиане.

Они ее как-то очень слабо оказывали. Малыми силами.

[Neta]

Старуха, а какие враги под стенами Вены?

[joseph]

Старуха, а какие враги под стенами Вены?

Ее чуть турки не взяли.

[Drogon]

Старуха, а какие враги под стенами Вены?

 

Турки. В 1529 году.

[Neta]

Так что теперь говорить о том, не понимаю. Помочь уже ничем нельзя. К чему этот пафос?

[Drogon]

Они ее как-то очень слабо оказывали. Малыми силами.

 

Ну уж какие были на тот момент.

Сейчас много "смельчаков" развелось, которые готовы обвинять погибших под Варной, на Косовом поле, и в армии Скандерберга в том, что они де слабо боролись с турками. Король Владислав, кардинал Чезарини, Джустиниани и многие другие жизни свои положили...

 

А по клавишам стучать не велико геройство.

[Старуха]

Ну уж какие были на тот момент.

Сейчас много "смельчаков" развелось, которые готовы обвинять погибших под Варной, на Косовом поле, и в армии Скандерберга в том, что они де слабо боролись с турками. Король Владислав, кардинал Чезарини, Джустиниани и многие другие жизни свои положили...

Тот объем помощи был недостаточным, и Вы сами знаете это. Западные христиане-это не только Венгрия и Польша. И это я писала не для Вас, историка, а для православных братьев, которые ни о какой битве при Варне слыхом не слыхали, потому что та информация, которой они владеют, либо не полная, либо сознательно искажена. Схизму же надо исторически оправдать, и чем дольше ее история, тем больше пунктов для невозврата.

[Neta]

Тема ведь не о схизме.

[Drogon]

Тот объем помощи был недостаточным, и Вы сами знаете это. Западные христиане-это не только Венгрия и Польша.

 

Был недостаточным или не оказали помощи? Это разные вещи. Всех европейских сил тогда было не достаточно для эффективной борьбы с турками. Помочь мог только Бог. Вот если бы Уния была своевременно принята, то, вероятно, все и получилось бы по другому.

 

И это я писала не для Вас, историка, а для православных братьев, которые ни о какой битве при Варне слыхом не слыхали, потому что та информация, которой они владеют, либо не полная, либо сознательно искажена

 

А что для меня - одна история, для православных братьев - другая? Как в известном анекдоте - "Не мешайте товарищ, написано же в объявлении - Лекция для колхозников!" ?

Про Варну не слышали, но, если не рассказывать, то и не услышат.

 

Схизму же надо исторически оправдать...

 

Кому нужно?

[Старуха]

Вот если бы Уния была своевременно принята, то, вероятно, все и получилось бы по другому.

Я про помочь без унии.

[Solowhoff]

Вот если бы Уния была своевременно принята, то, вероятно, все и получилось бы по другому.

Я про помочь без унии.

На момент 1453 уния действовала. И в обороне Константинополя латинян было даже больше чем греков. Причем греки были в основном униатами. Греки-дезуниты были в основном пассивны, а то и откровенно старались помочь падению Империи,чтобы избавиться от униатских Императора и Патриарха, достаточно вспомнить известную фразу "лучше турецкий тюрбан, чем Папская тиара". А еще можно вспомнить "братьев-православных" сербов, которые, как вассалы Османов, участвовали в штурме Константинополя на стороне турок.

[Drogon]

^{Дука Осада и падение Константинополя - https://catholichurch...BE%D0%BB%D1%8F/}

[Хараим]

^{Дука Осада и падение Константинополя - https://catholichurch...BE%D0%BB%D1%8F/}

И отчего это свидетельства Дуки Вам милее исследования Рансимена? Вопрос риторический, можете не отвечать.

[Drogon]

И отчего это свидетельства Дуки Вам милее исследования Рансимена? Вопрос риторический, можете не отвечать.

 

Как ни прискорбно, причина - обыкновенная лень и скаредность. Дука уже приведен в нужный формат, а Рансимена надо еще переводить. Ссылка приведена здесь, чтоб лишний раз пропиарить нашу Библиотеку, зря что ли я ее делал Да и занимает Рансимен немало места, а за каждый Мб мы платим из своего кармана. Будь ласка, дайте ссылку на Рансимена, если он в Сети есть, пусть читают его там.

[Гость rycerz]

Я про помочь без унии.

 

А вот это, Старушка-веселушка, сказано зря... Кстати был негативный исторический опыт, какие из византийцев были липовые союзнички-то крестоносцам... Без единства в вере чисто политический союз против общих врагов нестоек. А то, что в ХХ веке называли "экуменизмом", во-первых, сама по себе гадость, а во-вторых - в ту историческую эпоху напрочь отсутствовало.

 

У Соловьва пост неплохой, да только уния в Византии была какая-то полулиповая. Раз так "полетела" после взятия Константинополя турками.

[Хараим]

Как ни прискорбно, причина - обыкновенная лень и скаредность. Дука уже приведен в нужный формат, а Рансимена надо еще переводить. Ссылка приведена здесь, чтоб лишний раз пропиарить нашу Библиотеку, зря что ли я ее делал Да и занимает Рансимен немало места, а за каждый Мб мы платим из своего кармана. Будь ласка, дайте ссылку на Рансимена, если он в Сети есть, пусть читают его там.

Извольте

 

https://krotov.info/h...en/runc_00.html

 

Кстати, о труде Дукаса Рансимен пишет следующее:

 

"Дукас, которого, вероятно, звали Михаил, — фигура значительно менее известная, и о жизни его мы знаем довольно мало. Большую часть жизни, он, по-видимому, провел на службе у генуэзцев и во время осады Константинополя, очевидно, находился на Хиосе. Дукас был горячим сторонником унии и склонен смотреть на все глазами своих друзей-латинян. Он начинает свой труд кратким обзором мировой истории до 1341 г., затем переходит к несколько более подробному описанию, а события после 1369 г. излагает уже со всеми деталями. Заканчиваются записи 1482 г. Они написаны живым журналистским стилем, народным языком. Современные историки высоко оценивают достоверность излагаемых им фактов, по-моему, даже выше, чем он того заслуживает. Что же касается событий, происходивших при дворе Мехмеда II, то его записки просто бесценны; по всей видимости, он получал свою информацию от генуэзских агентов и купцов, находившихся в турецком лагере. Однако он не был в Константинополе и в изложении фактов, относящихся к жизни города, допускает ряд неточностей; кроме того, он крайне несправедлив к тем грекам, которые не разделяли его взглядов на церковную унию [298]."

 

Не мудрено, что тем, кто пытается доказать, будто Константинополь защищался униатами и латинянами, и будто православные греки не участвовали в защите, предпочитают его интерпретацию. Рансимен не разделяет такого экстремального взгляда на состав защитников. Он вообще не склонен проводить разделение защитников по отношению к унии, так как в этот период никакой ярковыраженной границы между униатами и противниками унии не было. Был ряд элитарных православных богословов, которые и впрямь удалились от защиты. Но это совсем не основание клеветать на православных греков и изображать дело так, будто все они не защищали Город, а сражались лишь сторонники унии.

 

Кстати, униата Дукаса как раз в Константинополе во время осады не было.

[Хараим]

И в обороне Константинополя латинян было даже больше чем греков. Причем греки были в основном униатами.

 

Брехня

[Гость rycerz]

Как ни прискорбно, причина - обыкновенная лень и скаредность. Дука уже приведен в нужный формат, а Рансимена надо еще переводить. Ссылка приведена здесь, чтоб лишний раз пропиарить нашу Библиотеку, зря что ли я ее делал Да и занимает Рансимен немало места, а за каждый Мб мы платим из своего кармана. Будь ласка, дайте ссылку на Рансимена, если он в Сети есть, пусть читают его там

 

В кодировке "кириллица Виндоуз" открывается какая-то хрень. Пришлось в меню "Вид" настроить Юникод.

[Drogon]

Кстати, униата Дукаса как раз в Константинополе во время осады не было.

 

Зато сэр Джеймс Кохран Стивенсон Рансимен там был

[Хараим]

 

Зато сэр Джеймс Кохран Стивенсон Рансимен там был

У него была уважительная причина.

[Solowhoff]

Брехня

 

На момент 1453 своей иерахии у дезунитов не было. Поэтому дезунитом можно считать лишь того, кто активно выступал против унии. Остальные молчаливо согласились. Среди активных противников унии в обороне Константинополя из известных был лишь Лука Нотарас. Да и того подозревали в предательстве. Ему, кстати,чаще всего и приписывают фразу о турецкой чалме.

[Хараим]

На момент 1453 своей иерахии у дезунитов не было. Поэтому дезунитом можно считать лишь того, кто активно выступал против унии. Остальные молчаливо согласились. Среди активных противников унии в обороне Константинополя из известных был лишь Лука Нотарас. Да и того подозревали в предательстве. Ему, кстати,чаще всего и приписывают фразу о турецкой чалме.

Почитайте Рансимена для баланса, а то Дукасов да архиепископов Леонардов начитались, вот и транслируете всякий вздор.

[Drogon]

Давайте вести дискуссию в более спокойном тоне, без употребления слов "бред", "вздор" и тому подобных.

[Гость rycerz]

У кого маловато доводов, тот начинает браниться...