Папа Римский хочет сделать латынь вновь официальным языком Церкви

[Drogon]

Нет,церковнославянский язык более-мение понятен людям.

 

Каким людям? Французам, итальянцам, испанцам? Нет, он им совсем непонятен, а вот как раз латынь понятна так же, как русским и украинцам ЦСЯ.

Может быть ЦСЯ понятен грекам?

 

А латынь так же красивый язык, Вы и сами это признали. И для Литургии более подходит, нежели новые языки.

[offmen_ua]

Нет,церковнославянский язык более-мение понятен людям.

 

Каким людям? Французам, итальянцам, испанцам? Нет, он им совсем непонятен, а вот как раз латынь понятна так же, как русским и украинцам ЦСЯ.

Может быть ЦСЯ понятен грекам?

 

А латынь так же красивый язык, Вы и сами это признали. И для Литургии более подходит, нежели новые языки.

Подождите.Русскому(Украинскому,Белорусскому) церковнословянский понятен в 85-90 процентов случаях.Остальные 10 процентов слов также легко понять по контекту.И зачем грекам понимать церковнославянский?Они на своем греческом службу првоводят.А арабы-на арабском,грузины-на грузинском.Каждый народ имеет полное право служить Литургию на своем языке.Можно и на русском,можно и на украинском(очень красиво на украинском).

Людям,которые разговаривают на романских яхыках рораздо сложнее понять латынь,чем русским церковнославянский.На латыни совершенно другое произношение,чем например на французком.Как бы акцен другой.В церковнославянском акцент точно такой-же как и в русском и украинском языках.И,кстати,старословянский язык отнюдь не новый.Я не думаю,что старословянский-это "искореженный"русский.Скорее наоборот.

И,кстати,да.Латынь и древнегреческий языки я считаю великими и красивыми языками,языками Платона,Вергилия,Овидия и Сократа.Латынь,мне кажется даже немного красивее

[Solowhoff]

Угу, понимают церковнославянский. Как же. Уже много раз приводились примеры "я крокодила пред тобою" итп.. Подобные перлы как раз и рождаются из-за кажущейся понятности, когда думают, что этот "понятный" язык и учить не надо. И так все "понятно"

[Гость Auliner]

Тест на понятность ЦСЯ (православные молчать!))) ) Переведите на на русский - южики на миру.

[Гость Auliner]

Это конечно я больше для улыбки, но воцерковленные православные признавались о некотором усилии в освоении ЦСЯ. Другой момент, что многие иереи коверкают русский под ЦСЯ для большей понятности.

[Drogon]

Людям,которые разговаривают на романских яхыках рораздо сложнее понять латынь,чем русским церковнославянский.

 

Ага, особенно сложно испанцам Да ну, не смешите...

 

Как бы акцен другой.В церковнославянском акцент точно такой-же как и в русском и украинском языках.

 

О каких акцентах Вы говорите, учитывая, что один язык мертвый, а другой - искусственный? Вам известно с каким акцентом говорил Марк Туллий Цицирон?

Или Вы слышали акцент свв. Кирилла и Мефодия, говорящих между собой на ЦСЯ? Может Вы хотите меня уверить, что уроженец Львова, москвич и одессит будут говорить на ЦСЯ с одним акцентом?

 

И,кстати,старословянский язык отнюдь не новый.Я не думаю,что старословянский-это "искореженный"русский.

 

Про старославянский я не говорил ни слова, а под "искореженным русским" имел ввиду искореженный русский. Вам никогда не приходилось слышать, как священник с Берега Слоновой Кости, переведенный в Москву, ломает себе язык об русские слова?

[Владимир М.]

арабы-на арабском,грузины-на грузинском.

Русские - на церковнославянском. Все логично!

 

.

И,кстати,старословянский язык отнюдь не новый.

Вы путаете старославянский язык и церковнославянский. Это два разных языка.

[offmen_ua]

Людям,которые разговаривают на романских яхыках рораздо сложнее понять латынь,чем русским церковнославянский.

 

Ага, особенно сложно испанцам Да ну, не смешите...

 

Как бы акцен другой.В церковнославянском акцент точно такой-же как и в русском и украинском языках.

 

О каких акцентах Вы говорите, учитывая, что один язык мертвый, а другой - искусственный? Вам известно с каким акцентом говорил Марк Туллий Цицирон?

Или Вы слышали акцент свв. Кирилла и Мефодия, говорящих между собой на ЦСЯ? Может Вы хотите меня уверить, что уроженец Львова, москвич и одессит будут говорить на ЦСЯ с одним акцентом?

 

И,кстати,старословянский язык отнюдь не новый.Я не думаю,что старословянский-это "искореженный"русский.

 

Про старославянский я не говорил ни слова, а под "искореженным русским" имел ввиду искореженный русский. Вам никогда не приходилось слышать, как священник с Берега Слоновой Кости, переведенный в Москву, ломает себе язык об русские слова?

А Испанский сильно на латынь похож?

Церковнословянский-это как-бы "профессиональная часть" старославянского.Естественно,что в ССЯ не было религиозных христианских слов,ввиду отсутствия христианства до 980 года.Если говорить вашими словами,то церковная латынь это "церковнолатынский".Кстати,Кирилл и Мефодий были греками,поэтому говорили они с греческим акцентом.И уверяю Вас,что львовянин,что одессит,что москвич говорят по ЦСЯ совершенно одинаково.Говорю так,потому,что был и в московских и в одесских,и тем более во львовских храмах.

[offmen_ua]

Это конечно я больше для улыбки, но воцерковленные православные признавались о некотором усилии в освоении ЦСЯ. Другой момент, что многие иереи коверкают русский под ЦСЯ для большей понятности.

Опять же,какие иереи коверкают под ЦСЯ русский?И как его можно "исковеркать"?

[offmen_ua]

Кстати,есть много переводов Литургии на русский.Вот один из самых удачных https://www.vladyka-i...u/articles/2698 а вот на украинском https://www.vladyka-ionafan.ru/articles/2698 .Кто знаком со ЦС Литургией тот увидит 90% схожесть.И на ЦСЯ и на русском все понятно А есть ли Месса на русском?

[Гость Auliner]

Походите по московским приходам. Услышать "Внемлем" вполне реально))

[Владимир М.]

Тест на понятность ЦСЯ (православные молчать!))) ) Переведите на на русский - южики на миру.

Кто такие южики, я знаю. Не могу понять, что значит "на миру". А из какого текста Вы взяли это словосочетание?

[Lady V]

Сегодня только в гостях у православной свекрови видела здоровенный том "Как научиться понимать молитву". Полистала. По сути это сборник молитв на ЦСЯ с подстрочным переводом на современный язык. Сам факт существования таких книг показывает, что далеко не всем православным понятен язык православного Богослужения.

ЗЫ: А проповедь тоже на ЦСЯ ведется? Я просто в ПЦ на литургии ни разу не была.

[Гость Auliner]

Кто такие южики, я знаю. Не могу понять, что значит "на миру". А из какого текста Вы взяли это словосочетание?

Из юридический)) Вы знаете это выражение. Оно дожило до наших дней. На миру и смерть красна. Понятно что мир через i. А фразу я с юрфака запомнил)) Долго не мог понять что за "ежики")) А писал я тогда работу о "Русской правде". (Правильнее Рюской, Там вместо "ю" хитрый значок стоял)

[Drogon]

А Испанский сильно на латынь похож?

Похож. Это самый близкий к латыни язык, Как ни странно, даже ближе, чем итальянский.

 

Церковнословянский-это как-бы "профессиональная часть" старославянского.

 

Нет, это разные языки, хоть и близкие.

[Владимир М.]

А проповедь тоже на ЦСЯ ведется?

Нет, конечно. У нас священники и не знают его настолько, чтобы на нем говорить. Хорошо, если просто знают, а то нередко сами полностью не понимают, что читают.

[Lady V]

Нет, конечно. У нас священники и не знают его настолько, чтобы на нем говорить. Хорошо, если просто знают, а то нередко сами полностью не понимают, что читают.

Вы шутите наверное? Если много лет подряд произносить молитвы на каком-то языке, зная "подстрочный перевод", то мне кажется волей-неволей научишься понимать и весь язык. Тем более в ПЦ такие длинные Литургии. Там же разные молитвы, а значит и разные слова звучат. Хоть в области богословия, но словарный запас ого-го какой должен получиться в итоге...

[offmen_ua]

А Испанский сильно на латынь похож?

Похож. Это самый близкий к латыни язык, Как ни странно, даже ближе, чем итальянский.

 

Церковнословянский-это как-бы "профессиональная часть" старославянского.

 

Нет, это разные языки, хоть и близкие.

Да?Странно.Я всегда думал,что италианский ближе всего к латыни.

И в чем же заключается "разность" ЦСЯ и ССЯ?

[offmen_ua]

Вы шутите наверное? Если много лет подряд произносить молитвы на каком-то языке, зная "подстрочный перевод", то мне кажется волей-неволей научишься понимать и весь язык. Тем более в ПЦ такие длинные Литургии. Там же разные молитвы, а значит и разные слова звучат. Хоть в области богословия, но словарный запас ого-го какой должен получиться в итоге...

Проповедь священник ведет на том языке,на котором говорит народ.И если бы вы побывали на православной Литургии вы бы с первого раза 80% слов поняли бы.И я еще раз повторяю:вести службу можно на любом языке,хоть китайском.Православная Литургия называется Божественной Литургие св.Иоана Златоуста"(В отдельные дни Василия Великого).Она идет от 1 часа до 3 часов.Здесь все зависит от "скорости" священника

[offmen_ua]

И с чего вы взяли,что ЦСЯ искуственный?

[Владимир М.]

Вы шутите наверное? Если много лет подряд произносить молитвы на каком-то языке, зная "подстрочный перевод", то мне кажется волей-неволей научишься понимать и весь язык.

Значение слов они, может, и знают, но при этом часто не в состоянии отличить имперфект от аориста и вообще распознать грамматическую форму слова, что бывает важно для понимания смысла предложения.

[Drogon]

И с чего вы взяли,что ЦСЯ искуственный?

 

Потому что он был составлен св. Кириллом Философом из нескольких диалектов южнославянского языка. Народа, который бы разговаривал на ЦСЯ нет. Он никогда не был разговорным языком.

[offmen_ua]

Потому что он был составлен св. Кириллом Философом из нескольких диалектов южнославянского языка. Народа, который бы разговаривал на ЦСЯ нет. Он никогда не был разговорным языком.

Кирилл и Мефодий создали лишь азбуку и письменность старословянского языка.Вы ошибаетесь.

[Drogon]

У нас священники и не знают его настолько, чтобы на нем говорить. Хорошо, если просто знают, а то нередко сами полностью не понимают, что читают.

 

"Что касается понятности церковнославянского, то, видимо, он никогда не был совершенно понятным без особой подготовки (а часто и после нее: ведь грамматики и словари этого языка появляются очень поздно, а обучение исключительно по текстам не гарантирует понимания всех контекстов). У нас достаточно много свидетельств о том, что он не был понятен в девятнадцатом веке.

Хотя бы знаменитая сцена молебна в «Войне и мире», где Наташа Ростова понимает «миром Господу помолимся» как «всем миром помолимся Господу», «о свышнем мире» — как о «мире среди ангелов»…

Неудивительно, что церковнославянских оборотов не понимали дворяне и крестьяне, но часто их не понимали и духовные лица. Свидетельство тому – проповеди, в том числе и проповеди прославленных деятелей русской Церкви, в которых толкования отдельных стихов основаны на простом недоразумении.

Например, проповедь на стих Псалма: «возьмите врата князи ваша»: следует рассуждение о том, почему именно «князи» должны «взять врата», исходя из русских значений этих слов, тогда как «возьмите» значит по-славянски «поднимите», а «князи» — деталь конструкции ворот."

Из лекции Ольги Седаковой, прочитанной в Свято-Филаретовском Институте 2 декабря 2004 года

[Drogon]

Вы ошибаетесь.

 

"Это вряд ли..." (с) тов. Сухов