Елена Томина

Посему отвечу Гостье без цитирования: вторая Господня молитва - молитва мытаря "Господи, помилуй мя грешного"

А можно попроще? Церковь=екклезия, то бишь собрание. Вы можете молиться своими словами дома, после Мессы, когда вы одни. В Церкви вы молитесь "чужими словами", то есть общими=общинными молитвами, для которых особая характеристика не столько обязательность, сколько единение верующих. Больше того, когда мы встречаемся с моей подругой-баптисткой, мы с ней молимся. Слова молитвы могут произносится мной, подругой, обеими. Значит ли это, что кто-то из нас молится "чужими словами"? Никоим образом. Сие означает, что мы молимся вместе. Фактически ни одна молитва, кроме Credo и тех двух, что продиктовал Господь, не является обязательной ни на литургии, ни в личном обиходе, но любая некогда была сказана своими словами кем-то из святых или учителей Церкви, а теперь читается на службе всеми одновременно именно потому, что текст можно выучить или прочитать.

Это политический анекдот. Разумеется: "С 26 марта 2000 года все анекдоты про Вовочку считать политическими"

А мне кажется, я поняла, о чем текст, и мне нравится. Когда у меня (анемия, хронический бронхит) шансов умереть от этой короны, как встретить динозавра, 50/50, многое предстает немножко в другом свете В том числе и представление о том, насколько жива моя вера и, значит, я сама. P.S. Любопытно, отчего это на всех форумах "межконфессионал" - самый скандальный раздел, а?

Не знаю, насколько это верно, но читала, что у многих переболевших не возникает иммунитет, и число таких людей больше, чем при прочих "вирусняках". Плюс к тому "корона" очень изменчива, и это точно. Во всяком случае, с момента первого обнаружения "короны" у собак и кошек примерно за полвека число штаммов возросло до нескольких десятков. Если человеческий вирус поведет себя так же, то, наверное, на вакцину и "коллективный иммунитет" рассчитывать не приходится?

То, что некая корреляция установлена, - это факт. То, что именно эта прививка - причина, а не какие-то неучтенные факторы, - это только гипотеза (пока?). В любом случае, в условиях пандемии вакцинация недопустима, так что, если гипотеза и подтвердится, использовать это можно только на будущее.

О, Гостья! Великий Пост и запрет на политику на форуме заграждает мои уста :D Посему я не высказываю ни возражений, ни даже мнения о Вашем комментарии к анекдоту, но смиренно прошу уточнить, что именно Вы именуете "Западом" на 1793 год?

А что, кто-то тут говорил о систематическом избиении ребенка?

Напоминаю Капитану Очевидность его собственный пост: здесь обсуждается единственная поправка Марион и, смею надеяться, я мыслим не лагерями, напротив, меня изумляет узость взгляда, ограниченная десятком лет собственного опыта и мнением полудюжины блогеров о паре десятков лет в истории . Самоназвание таких граждан здесь иррелевантно; суть в том, что декоммунизацией они занимаются ровно теми же способами, что использовали коммунисты. Вера, о коей, Вы, Дмитрий написали... Вы уверены, что именно эту "веру" исповедуют все до одного (или хотя бы подавляющее большинство) граждан России? Потому как возражения против обсуждаемой поправки сводятся по сути к тому, что не все россияне в Бога веруют, а у отдельных граждан даже бабушки-дедушки формально были атеистами . В этом случае вопрос и решается голосованием. Единственная проблема с поправками, по моему мнению, в том, что их можно принять только пакетом, и уж, конечно, не упоминание Бога - та поправка, из-за которой католик (любых политических убеждений) мог бы против всего пакета голосовать.

Короновирус - довольно крупный и, как правило, оседает на маске - изнутри. То есть маска предохраняет окружающих, если она на носителе. Для здоровых маска, действительно, ни о чем.

Предки свои, этапы разные да страна одна. А история - не торт, который можно покромсать на отдельные куски, обрезав всякую между ними связь. С какой стати исключать советский период? Смею напомнить, что на "сталинской" переписи больше половины граждан назвались православными, а в годы войны Церковь была с народом и молилась за победу, и жертвовала на самолеты, и даже... В "Неизвестной войне" в серии "Партизаны" есть кадры, где среди награждаемых партизан православный священник Можно поразмышляю? Как христиане мы не можем не признать, что основная "хуже, чем преступление" ошибка советской власти - отречение от Бога, объявление войны Церкви. Советская власть виновна и в том, что попыталась обрезать народную память. Когда люди вынуждены были жечь личные архивы, менять фамилии, фальсифицировать биографии, даже от собственных детей скрывать действительное происхождение, когда дети предавали родителей, и люди оставляли супругов, рвались узы между людьми, семья и народ подменялись коллективом и классом, а история страны заменялась "историей КПСС". И вот приходят новые люди. Они называют себя "демократами", утверждают, что ненавидят "совок" и... призывают делать ровно то же, что делала советская власть. Требуют отсечь некие периоды истории, отречься не от преступлений, но от целых эпох в истории, забыть своих предков и принять свеженькую с иголочки страну, которую надобно только подчистить от неких "пережитков". Нет, друзья, "новое небо и новая земля" будут потом, а до конца света у нас одна земля, одна история, да и предки, в общем-то, одни - Адам и Ева. А если "цель оправдывает средства", то и средства иной раз деформируют цель. И уж бесспорно у нас один Бог... даже для тех, кто верит во что-то другое

Удивительно, как быстро глупость и фанатизм превращают в нечто непотребное хорошее дело и добрых людей. Так, защитники животных превращаются в зоошизу, а правозащитники в крикливых саморекламщиков.

По-моему, Вы правы. Желание проявить/показать свою веру побуждает прибегать к внешним знакам и действиям - крестное знамение, молитва перед иконой, освященная вода и т.п. Но существует и обратная связь: всякий внешний акт веры укрепляет ее. И еще одно: эти внешние знаки сохраняют сознание/чувство общности со всеми "верными" вне стен храма, за формальными рамками Таинства.

Странное ответвление темы. Короновирус (как и большинство вирусов и бактерий) чувствителен к алкоголю, а кагор, коим причащаются православные, довольно крепкое вино . Но кровь (или плоть) Христова, зараженная каким-то вирусом, для меня, извините, оксюморон, зато я помню ламентации в старых школьных учебниках истории об ужасах массовых заражений через причастие, естественно, без фактов .

А вы полагаете, что, если выделить часть насильственных преступлений и проступков в отдельную категорию, именно по этой категории дел правоохранительные органы вдруг начнут работать лучше? С чего бы вдруг? Это не двойные стандарты, а обычный здравый смысл. Если проблема в плохой работе судов и прочих органов, проблема не решается расширением их полномочий и увеличением объема формальной "работы".

Т.е. католической Церкви инкриминируют, что за 35 лет у одного из ее деятелей-мирян, возможно, было 6 любовниц, причем с тех пор прошло уже 15 лет, и сам этот товарищ умер (R.i.P.) (а любовницы давно впали в сенильную деменцию )? Серьезно? именно это? Да, именно это, если снять всякие ужимки и шелуху. Есть такой прием в юриспруденции - reductio ad absurdum. Так вот, используя этот прием, предлагаю представить, как в глубокой старости вы получаете извещение о том, что ваш взрослый сын (или дочь) подал на вас в суд за то, что, когда ему (ей) было 7-10 лет вы гладили его (ее) по головке, целовали в щечку и шлепали по попке, каковые действия носили "сексуальный и манипулятивный характер" и нанесли ему (ей) моральный вред. Причем СМИ уже подняли хайп, признали вас сексуальным маньяком и обещали проверить, не вы ли подавали патроны Л.Х.Освальду, ибо у них есть серьезные подозрения и тайный источник информации. В свете мотивов, озвученных Андреем, риск подобного конфуза тем меньше, чем меньше у вас денег, конечно, но, по-моему, все серьезней, чем просто корысть неумных теток. Слишком много людей и организаций заинтересованы в том, чтобы уничтожить авторитет и влияние Церкви, и их мотивы понятны. Но что заставило ту же общину легко и охотно признать обвинение, как минимум, недоказуемое, а по сути смехотворное? Что заставляет "добрых католиков" легко и охотно верить любым обвинениям в адрес Церкви и священников?

<div>Этот вопрос время от времени дискутируется на разных площадках. Можно я приведу (увы, длинный) пост с одной из них? (Из общения с протестанткой, не помню, какой конфессии):</div> <div> </div> <div>Вы знаете, что на «сталинской» переписи 1936 года не меньше половины «советских» граждан назвались православными. Откуда по Вашему мнению взялись/образовались эти христиане, пережившие революцию и гражданскую войну, жившие в эпоху богоборчества «словом и делом»? Не из тех ли, кто был крещен во младенчестве? Из кого выросло поколение Х, 70-80-х, воспитанное на атеистической пропаганде и жившее в атеистическом обществе, но верующее, несмотря на воспитание, вопреки «подростковой стайности», вопреки официальным ценностям общества, зачастую вопреки убеждениям родителей? Не из младенцев ли, тайно окрещенных бабушками?</div> <div>Видите ли, детские впечатления, даже, если человек их вроде бы не помнит, если они запрятаны так далеко, что не вытащить на поверхность, - они самые стойкие и никогда не проходят бесследно. Вы всерьез полагаете, что крещение (таинство, между прочим) не влияет на дальнейшую жизнь и формирование души?</div> <div>Вы в курсе, конечно, что «крестные» и «генетические» родители (вполне себе взрослые) при крещении младенца дают обещание растить дитя в христианской вере. Не все, конечно, исполняют сию обязанность качественно, но разве плохо, что у ребенка изначально есть преимущество в том, что рядом с ним молятся и говорят ему о Боге близкие люди? </div> <div>А теперь вопрос посерьезней. А откуда мы знаем возраст души? Нет, правда, с телом все очевидно: «утром на 4, днем – на 2, вечером – на 3» (помните загадку?). А душа? Она тоже рождается «недееспособной»? Вы уверены? Католики (и я, в том числе) любят цитировать Тертуллиана: «всякая душа рождается христианкой». Вы же не станете отрицать, что есть вещи, к которым ребенок безотчетно тянется или инстинктивно отвергает, независимо от воспитания, есть вещи, которые человек вспоминает, хотя не знал их вроде бы раньше. Ваши дети и внуки разве никогда не удивляли Вас, проявляя знание и понимание, которые Вы считали для них недоступными? Как мы, взрослые, можем утверждать, будто крещение ничего не значит для младенца, если сами не помним своих впечатлений лет до 3?</div> <div>И вот основное – обратная связь. Не надо говорить, что в Писании нет слов о крещении младенцев. В Библии сотня историй о людях, посвященных Богу именно со младенчества, и один из них – Иоанн Предтеча. Да, ритуал посвящения там был немножко другой, потому что Христос еще не вочеловечился, но это было именно посвящение Богу, ровно так же, как и крещение. Предтеча начал служение взрослым, но предназначен к нему с рождения. Так же, впрочем, как и Сам Иисус. Не думаете же Вы, что, когда младенца приносят в храм и крестят во имя Отца и Сына и Святого Духа, Господь остается безучастен? Не отвечает на молитвы и пренебрегает младенцем, потому что тот еще не в состоянии сам произнести слова молитвы?</div> <div> </div> <div>P.S. Вот, кстати, о ритуале. Протестанты упрекая Церковь в формализме и ритуализме (обрядоверии), в своем негативном внимании к внешнему, сами забывают о внутреннем. Когда форма так срастается с существом, как кожа с телом, очень трудно содрать кожу, не убив тело, очень трудно топором вырезать то, что «хирург» счел опухолью. Сколько младенцев сути выплеснули Лютер, Кальвин и иже с ними вместе с водой ритуала, которую сочли грязной. История с крещением - один из таких младенцев.</div> <div> </div>

Для меня "зеленым" был Ж.-И.Кусто. "Гринпис" до конца прошлого века. Нынешние "петы" и "виты"... загляните в какую-нибудь "собачью" группу в ФБ. Грета Тумберг, по-моему, совершенно искренний юный человечек, но ее используют совсем не искренние, хитрые люди. А поелику Грета обрела-таки мировую известность, не удивительно, что она стала символом того, как безумие некоторых и незнание большинства используются во имя корысти. Кто-то тут уже цитировал: "Дьявол начинается с пены гнева на устах ангела, вступившего в бой за правое дело". (Андрей, Гор неплохо заработал до всякой Греты, но и на ней заработать, полагаю, не откажется. "Мужчина берет власть деньги везде, где ему предлагают" ).

Искреннее раскаяние предполагает стремление исправить последствия своего греха, насколько это возможно. Грех не только огорчает Христа, но обычно еще и наносит урон ближнему (ближним). Если ты назвал кого-то "желтым земляным червяком", не думай, что достаточно побывать в конфессионале, - мирись с противником твоим, а потом "принеси дар твой к жертвеннику". Вспомните, как каялся начальник мытарей по имени Закхей (Лк, 19,8) И еще: 20 лет мы наблюдали, как спивается бывший муж моей подруги, красавец, умница, златоуст. (Оба протестанты). В начале нашего знакомства его очень волновал вопрос, как может грешить человек, рожденный свыше, но, видимо, он нашел ответ. Обрел небеса, соединился с Христом, а дальше ни его дела, ни воздержание от них значения для него не имели. Бог судит помышления сердца, Он видит их, знает. Но мы и собственные помышления не всегда понимаем правильно, и для нас вера, покаяние, благодарность не может ограничиться словами. Строго говоря, только дела и подтверждают искренность наших слов. Больше того, та проповедь Благой вести, к которой мы все призваны, ведется не только, а иногда не столько словами, но и теми же делами милосердия к ближнему, ибо 1Ин, 4, 20.

Не по вере? А что мы, собственно, знаем о зрелости души? Ее способности ответить Богу "да"? Подозреваю, что ни психиатрия, ни психология этими вопросами не занимаются. Мы можем утверждать, что крещением в душе младенца не сеется то самое семя, которое через сколько-то лет взойдет и даст урожай или будет надолго подавлено и заглушено плевелами? Как мы можем утверждать, что младенец не имеет веры? "Всякая душа рождается христианкой". Вера родителей? Я из того поколения, в котором многие приняли младенческое крещение, но нас крестили не родители, а бабушки. Верующие бабушки. Родители об этом узнавали post factum, а то и вовсе не узнавали, но многие из нас пошли в храм как только выросли. Выросли у неверующих родителей, среди учителей-атеистов. "Пустите детей приходить ко Мне" Мф, 19, 14; Мк, 10, 14

Денис, Вы меня шокировали...или у Вас нет даже кота? Впрочем, давайте вспомним, что изначально в пищу давалась "зелень травная" и плоды всякие, а животные пошли в пищу только после грехопадения, и то далеко не все. А еще: Бытие, 9, 9-10 (Кстати, да, это ответвление разговора вполне по теме, учитывая современных грет и пет ("PETA"), и диаметральное убеждение, что вся тварь, все творение, все Господни дары человеку - дрянь и мусор, ничего не стоящий. Вот честно, любого автора обидело бы такое отношение к его работе))) Впрочем, это не ново, а вот современная зоозащита, действительно, вызов времени. Вызов и Церкви, и здравому смыслу. Так же, впрочем, как пресловутый закон о семейном насилии и эскалация "толерастии", обсуждаемые в других темах).

Любой закон о криминализации чего бы то ни было естественным образом вызывает рост числа поименованных в нем действий. Закон, принимаемый на волне кампании борьбы против чего-то "плохого", неизбежно порождает рядом с реальными деликтами немалое число ошибок и прямых фальсификаций. Семья - это, вообще, сложнейший комплекс правовых, психологических и прочих вопросов, лишь часть из которых лежит на поверхности, а для выяснения "подводной части" совершенно недостаточно пары часов судебного разбирательства. Для значительной же части семей судебное разбирательство убийственно. После того, как люди в суде потрясли грязными простынями и обменялись "комплиментами" в присутствии посторонних и равнодушных людей, и мосты, и корабли, и возможности понимания и примирения сожжены. А теперь переходим к "слабому звену". Это у нас СОЮ - суд общей юрисдикции, включая мировых судей. Слава Богу, мы давно ушли от "дешевого правосудия". Судьи, конечно, зарабатывают меньше многих депутатов, чиновников и менеджеров естественных (и противоестественных) монополий, но в целом достаточно чтобы воспринимать себя как касту, совершенно отдельную от серой массы "жуликов", но также и работяг, пенсионеров и пр. Однако, в основной массе наша jurisdiction формируется из аппарата суда - из вчерашних секретуток секретарей и помощников, как правило, имеющих недостаточное образование, владеющих IP (но не юридической) грамотностью, имеющих опыт канцелярской, но не правовой работы. На протяжении пары десятилетий судьи непрерывно (и давно уже безосновательно) жалуются на высокую загруженность, и оные жалобы последовательно удовлетворяются за счет все большего ущемления прав граждан как в уголовном, так и в гражданском процессе. Судьи получили помощников, секретарей, техническую базу, заочную процедуру и судебно-приказное производство. Получили право, сколь угодно долго "отписывать" акты, а мировые судьи - и вовсе по гражданским делам оные не отписывать, по судебным же приказам ничего не проверять, даже сроки и личные данные. Учитывая высокую степень косяков в делопроизводстве, суды освободили от ответственности за извещения там, где они все же необходимы, и т.д. В результате масса дел по сути не рассматривается вовсе: по уголовным делам судья распечатывает приговор с прокурорской флешки, по гражданским - помощник выдергивает из интернета "рыбу", секретарь распечатывает, судья подписывает. Тема большая и больная, поэтому сразу ограничусь выводом: наш суд больше не властный и не профессиональный институт. А теперь представьте, что именно этот "бал секретуток" займется рассмотрением дел о семейно-бытовом насилии. Появится новая категория дел - заявления о выдаче предписания, продление и оспаривание оных и т.п. Под предлогом резко возросшей загруженности судьи потребуют сокращения своих обязанностей за счет очередного ущемления прав своих "пациентов", впрочем, и в нынешнем процессе совершенно реальна ситуация, когда семейным гражданам придется постоянно мониторить глючные судебные сайты, чтобы выяснить, не вынесено ли в отношении них какое-либо предписание. Разумеется, штаты судей пополнят и дадут им денег, но по сути рассматривать дела будут те же канцеляристы. Вот эти люди - без знаний, опыта, а нередко и лишенные здравого смысла, станут лихо рубить и ломать семьи по ничтожным и вовсе мнимым поводам. Это хуже, чем советские парткомы и профкомы. Это такой "совок" nec plus ultra.

«Есть ли жизнь на Марсе», мы, естественно, ни доказать, ни как-то обосновать не можем, хотя в качестве интеллектуального упражнения вполне можно порассуждать и даже предположить наличие каких-то инопланетян. Правильный вопрос: как обнаружение оных могло бы повлиять на нашу веру? Как оно же могло бы повлиять на неверие неверующих? На первую часть вопроса ответили в той теме: никак, нельзя ограничивать Бога. Бог, создавший человека из глины, свободно мог создать его из любого другого материала или из той же глины на любом количестве других планет. До или после Адама Он сотворил разумных существ (не-)человеческой расы, не имеет значения, поскольку для Него времени нет. Потомков Адама Господь мог расселить по Вселенной или создать иные расы, нам же открыл лишь то, что мы можем вместить и то, что необходимо для нашего спасения. История спасения могла повториться любое число раз или единовременно свершиться под разными звездами. Вообще-то, это, скорей, вопрос филологии: Земля — это вот эта конкретная планета (кстати, звучащая по разному на разных языках) или любая обитаемая планета? Прах, глина — определение физического состава или любая субстанция, взятая Творцом для сотворения? Ну, и так далее... А вот ответ на вторую часть вопроса, косвенно данный Дмитрием в той же старой теме, еще интересней. Если шимпанзе, случайно набравшая на клавиатуре «Фауста», невероятна разово, то энное число обезьян, случайно набравших библиотеку Конгресса, невероятней во много раз. Так что, ежели мы обнаружим неких инопланетян (или они нас обнаружат),атеистами останутся только самые упертые))

С завтрашнего дня читаем следующие тайны? У меня пятая радостная и скорбная?

В 68 и рядом бунтовали не только во Франции. Мадрид, Барселона, Чикаго, Кент (6 погибших). Причем бунтовали студенты. Называли они себя хиппи, маоистами или как-то еще, факт, что бунтовали не самые малообеспеченные, ни разу не "низы", и вовсе не социальные проблемы были причиной бунтов.