Руслан

«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23). такие плоды я видел и у мусульман и у буддистов и у атеистов т.е христианином становиться не обязательно? Вера ведь подразумевает веру в Христа, а не в Будду давайте Будду оставим в покое,есть Аллах и Кришна они для своих последователей боги поклоняясь им люди тоже приобретают и радость и любовь и все остальное получается ли что истина есть и в исламе с кришнаизмом?

Так чего же Вы тогда с химиками тусуетесь, если Ваша цель мышцы накачать (без химии)? А ещё говорите - неважно. Если Вам результат важен, то имеет значение, где, как и с кем Вы пытаетесь его достигнуть. Я искала тех, кто умеет качать мышцы судя по их накачанным мышцам, нашла. А мне (образно) предлагали свою помощь худосочные дрыщи. Если они себе не смогли помочь, то как они мне помогут? Они говорили мне - посмотри, мои дедушки и прабабушки были очень накачанными Я смотрела - да были... но это и моя прабабушка тоже... и что? как мне то это поможет? Если ничего не делать, а только любоваться достижениями предков? Ничего не выйдет. чтобы быть специалистом по набору мышечной массы не обязательно быть самому качком и не всякий качок поможет вам накачаться

Для начала: "мы" - это кто? Вы с позиций какой конфессии сейчас говорите? католики

«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23). такие плоды я видел и у мусульман и у буддистов и у атеистов т.е христианином становиться не обязательно?

Отцы церкви тоже могли ошибаться и мы против этого не возражаем.Но почему Вы считаете,что они не могли избежать ошибок также как и апостолы излагая догматы церкви? Если Вы считаете,что излагая догматы отцы церкви могли ошибaться,то давайте пойдем дальше и поставим вопрос,а где гарантия,что не ошиблись Лютер,Кальвин,где гарантия что не ошиблись апостолы? и вообще апостолы имели право окончательно и безусловно учить о Христе?

Можно читать писание и понимать его по разному.Отсюда и плоды у всех отличаются. Как определить,чье понимание истинное и чей плод реально соответсвует писанию?

Ни один человек не безошибочен. Ни происхождение, ни должности, ни аскеза, ни опыт не делают человека безошибочным. Поэтому любая религия, где какие-то люди или их группы считаются обладающими правом окончательного и безусловного суждения о вероучительных вопросах - это обман и/или самообман. Как минимум в этом вопросе - "элементы истины" могут быть и в таких учениях. Ну тогда получается,что любая религия это обман и/или самообман. Каким образом Вы стали христианином,а не атеистом?

Фючерсы на простом языке.

нарушение было бы если отменили Тридентскую мессу вообще но она служится в церквях

а ссылку можно? я читал постановления Тридентского собора,не встретил ничего о запрете служить по новому чину

Это не [только лишь] второватиканский взгляд. В до-соборном богословии были обе эти точки зрения - и что мусульмане верят в истинного Бога, но представляют его себе крайне искаженно (такого мнения придерживались, к примеру, Николай Кузанский и Папа Григорий Гильдебранд), и что мусульмане верят в мысленного идола. Да лично я придерживаюсь первой точки зрения. Хотя, по большому счету, спор этот скорее терминологический иметь искаженное представление о Боге значит быть язычником? просто я уверен,что большинство христиан о Нем тоже имеют неверное представление т.к не сильно знакомы с христианским богословием и догматикой и получается что не язычники это небольшая группа образованных богословов и людей интересущихся богословием

у маленьких детей тоже нет религии отсутсвие или наличие религии ни о чем не говорит мы отличаемся от остальных обезьян наличем души которую в нас вдунул Бог

значит животные имеют бессмертную душу как и человек? куда они попадают после смерти? почему именно через грехопадение человека изменился мир,а не через грехопадение падших ангелов,первым грех совершил ведь сатана,а не человек?

ну хорошо,предположим вообще не было ни смерти,ни болезней,ни разложения до первородного греха чем отличался Эдемский сад от всего остального мира? почему смерть перешла на животных от людей,а не от сатаны? первородный грех разве не переходит через зачатие?

согласно биологической классификации человек до сих пор относится к подотряду обезьяны человек это лысая узконосая обезьяна

говорят папа римский короновирус подхватил это слухи или реально болеет?

У "огромного количества микроорганизмов" нет чувства красоты и вообще нет никакой "точки зрения". Наше чувство красоты дано нам Богом, логично ожидать, что любое Божье творение не будет противоречить этому (данному Богом) чувству красоты. Впрочем, я не спорю с Вами, у меня нет какой-то твёрдой точки зрения по этому вопросу. хорошо,отбросим микроорганизмы в сторону был Эдемский сад и была огромная территория вне Эдемского сада если вне Эдемского сада не было ничего безобразного,не было ни смерти,ни болезней среди животных то чем эта территория отличалась от Эдемского сада? между двумя территориями должны же были быть различия

На это можно возразить, что Бог не творит безобразия, а результаты биологического разложения безобразны. это они для вас безобразны а для огромного количества микроорганизмов это среда для зарождения их жизни это прекрасные условия для их существования и потом цель поставленная перед Адамом была превратить всю нашу планету в Эдемский сад т.е сделать так чтобы не было никаких безобразий даже с точки зрения человека возможно если бы Адам справился со своей миссией на планете вообще бы не было ни смерти,ни разложения но так как Адам с миссией не справился, он был ввергнут в мир ,где существует смерть и потом если животные не умирали до грехопадения то почему церковь учит что бессмерртной душой обладает только человек?

Запрет идолопоклонства Запрет богохульства Запрет убийства Запрет прелюбодеяния Запрет воровства Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного Обязанность создать справедливую судебную систему. В первой заповеди. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.( (3 Цар.6:29) Однако ни изображений Моисея, ни других праведников там не было. Т.е. людей не изображали. А цветам и деревьям никто не молился. Впрочем еврею и к херувиму и к Моисею не пришло бы в голову обращаться. так мы молимся не святым,а Богу а святые являются нашими сомолитвенниками когды вы болеете,почему обращаетесь к врачам,а не только к Богу? для нас святые это врачи наших душ потом согласно христианскому вероучению до Христа все еврейские праведники попадали в ад а потому не могли быть нашими сомолитвенниками и врачами наших душ им самим нужна была помощь и исцеление

Запрет идолопоклонства Запрет богохульства Запрет убийства Запрет прелюбодеяния Запрет воровства Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного Обязанность создать справедливую судебную систему. В первой заповеди. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.( (3 Цар.6:29)

в приведенном Вами отрывке говорится о смерти людей,а не животных например после первородного греха смерть перешла на людей,а животные скорей всего умирали по крайней мере за пределами Эдемского сада бессмертной душой наделен только человек поэтому нет ничего странного в том,что до Адама за пределами Эдемского сада умирали животные потом биологический человек и библейский человек не совсем одно и тоже с точки зрения Библии человек стал человеком только после того как Бог вдунул в него от своего Духа т.е до какогото момента истории с точки зрения Библии(мое личное толкование) гомосапиенсы не были людьми они были животными и вот после того как в одного из гомосапиенсков вдунули духа он становиться библейским Адамом вторая моя версия заключается в том что в Элемском саду Адам не выглядел так как выглядим мы сейчас и лишь после изгнания из рая ему было даровао тело гомосапиенса

Чтобы устранить кажущиеся противоречия между выводами естественных наук и библейским повество-ванием о сотворении мира, необходимо иметь в виду следующие основные положения: а) Хотя всё Св. Писание является духновенным и Словом Божьим, всё же следует вместе с Фомой (Sent. II d. 12 q. 1 a. 2) делать различие между тем, что является духновенным per se (по существу), и тем, что является духновенным per accidens (по случаю). Т.к. изложенная в Св. Писании истина Откровения должна служить целям религиозно-нравственного поучения, духновенное per se распространяется на религиозные и нравственные ис-тины. Содержащиеся в Св. Писании данные (естественнонаучные и исторические) являются духновенными не per se, но духновенными лишь per accidens, т.е. таковыми в связи с их отношением к религиозно-нравственным исти-нам. Духновенным per accidens является также Слово Божье и, следовательно, безошибочным. Т.к. священные писа-тели пользовались в своих мирских произведениях вульгарными, т.е. ненаучными, формами изложения, соответ-ствующими духовному восприятию того времени, то допустимо более свободное истолкование соответствующих мест. Учительство Церкви не даёт никаких положительных решений по вопросам, которые являются предметом светских наук, а ограничивается только тем, что опровергает опасные для веры заблуждения. В этих вопросах также отсутствует обязывающее согласие отцов Церкви, потому что они в этом случае говорят не как свидетели веры, а передают своё собственное мнение, зависящее от воззрений своего времени. б) Т.к. естественное познание разума и сверхъестественное познание веры обращаются к одному и тому же источ-нику, т.е. к Богу, то не может быть реального противоречия между достоверными данными светских наук и пра-вильно воспринятым Словом Божьим. I Ватиканский собор провозгласил: Nulla unquam inter fidem et rationem vera dissensio esse potest (Между верой и разумом никак не может быть истинного разногласия). D 1797. в) При изложении Св. Писания следует тщательно различать, чт? является содержанием высказывания, а чт? явля-ется его формой. «Чтобы раскрыть замысел высказываний священных писателей, следует кроме прочего учитывать и литературные особенности». II Ват. «Dei verbum» n. 12. 2. Решения Библейской комиссии (30.06.1909 г.) а) Первые три главы Книги Бытие содержат рассказ о действительных событиях (rerum vere gestarum narrationes, qu? scilicet objectiv? realitati et historic? veritati respondeant), а не мифы, не простую аллегорию или сим-волы религиозных истин, не легенды. D 2122. б) Поскольку речь идет о фактах, которые являются основой христианской религии (qu? christian? religionis fundamenta attingunt), то необходимо придерживаться буквального, исторического смысла. Этими фактами являются, между прочим, сотворение Богом всех вещей в начале времён и, в особенности, сотворение человека. D 2123. в) Необязательно понимать буквально все отдельные слова и предложения (sensu proprio). Места, которые отцы Церкви и богословы толковали по-разному, можно объяснять по собственному разумному усмотрению, естествен-но, при условии подчинения суждению Церкви и соблюдения единства веры. D 2124 сл. г) У священного писателя не было намерения излагать внутреннее состояние вещи и последовательность действий с точностью естественной науки, а было намерение передать народные знания таким способом выражения и пони-мания, который соответствовал своему времени. Поэтому при истолковании их трудов не следует подходить с мер-кой строго научного метода выражения (proprietas scientifici sermonis). D 2127. e) Слово «день» не должно приниматься в собственном смысле как обычный 24-часовой день, его можно пони-мать также в несобственном смысле в качестве более продолжительного промежутка времени. D 2128. Ср. письмо секретаря Библейской комиссии кардиналу Суару от 16.1.1948 г. (D 2302). 3. Объяснение шести дней творения То, что сказано о сроках и очерёдности образования мира, есть чисто литературная оболочка той рели-гиозной истины, что весь мир был вызван к бытию словом Бога Творца. Священный писатель при этом пользовался донаучной картиной мира того времени. Число шесть, число дней творения, можно считать антропоморфизмом. Дело сотворения Божьего излагается в сильно схематизированном члене-нии: дело созидания, разделения (opus distinctionis) и дело формирования, совершенствования (opus ornatus), по образу человеческой рабочей недели, а прекращение дела созидания – по образу субботнего отдыха. Целью этой литературной оболочки является обосновать рабочую неделю и субботний покой примером Божьим. Ср. Исх. 20, 8 сл. 75 Многочисленные теории, которые выстраивались для объяснения библейского гексамерона, распадаются на две группы, из которых первая видит в Быт. 1 историческое повествование о продолжительности и очерёдности дела сотворения (реалистическая теория), в то время как вторая группа оставляет в стороне вопрос историчности повествования касательно продолжительности и очерёдности дела сотворения, но при этом, чтобы избежать любо-го противоречия с естественной наукой, допускает, что распределение дела сотворения мира на шесть дней надо объяснять как собственную идею священного писателя (идеалистическая теория). К первой группе принад-лежит вербальная [словесная] теория, которая разделялась большинством Отцов Церкви и схоластиков, теория ре-ституции [восстановления], теория потопа и различные конкордансные [примиряющие] теории, которые объявля-ют шесть дней творения шестью более продолжительными периодами творения. Ко второй группе принадлежит аллегоризм св. Августина, визионарная теория [теория вид?ний], поэтизм и выше приведённые антропомор-фистcкие объяснения, а также отвергаемый Церковью мифизм. (D 2122).

а зачем нужны люди,животные,ангелы? Бог создал все из любви Бог создал все разнообразным

кто первым согрешил? дьявол перешли ли последствия его греха на человеский род? нет значит если и есть где то во вселенной другие формы жизни наш грех на них никак не перешел первородный грех Адама передается по наследству через зачатие другие формы жизни не являются потомками Адама Христос пришел спасать нас мы согрешили если существуют другие формы жизни не преступившие божьих заповедей в спасителе они нужды не имеют

Защита христиан - это хорошо. Военный отпор врагам - тоже. Пацифизм - это плохо. Враги это вооруженные люди.А крестоносцы убивали не только вооруженных людей,но вырезали и женщин и детей и стариков. В вашем споре с Олегом,я на стороне Олега. Во времена Христа Палестина была под оккупацией Римской империи.Ни Христос,ни апостолы,ни ученики апостолов защищаться от римлян не призывали.В руки оружие не брали. Защищаться это хорошо,но часто пользуясь этой причиной многие люди совершают преступления. Гитлер когда развязал вторую мировую тоже говорил,что в Польше притесняют немцев и их нужно защитить.