живописный образ папы Иоанна Павла II

[mariev]

Нравится ли вам это изображени и можно ли считать его иконой.

[Amtaro]

Конечно, это икона. Любое изображение святого - это икона. Мне эта икона, пожалуй, нравится.

[Drogon]

Икона (греч. «образ», «изображение») — в христианстве изображение лиц или событий священной или церковной истории, являющееся предметом почитания.

 

Замечу также, что икона не обязательно должна быть написана в византийском стиле. И уж совсем не обязательно, чтоб она всем поголовно нравилась.

 

Данное изображение лично мне скорее не нравится.

[Marishkin]

Логично ли будет предположить, что иконой является изображение, созданное с целью почитания, и что оно должно соответствовать определённым требованиям, которые обеспечивают почитание изображённого лица (т. е. должны быть изображены именно те лица, которых предполагается почитать, они должны являться центром композиции, а не просто "Н. на прогулке за городом" и т. п.)?

В церквях могут быть не только иконы. Там могут быть картины, фрески, витражи, наконец . Вот это на картину больше похоже.

[Стас]

С точки зрения классической церковной иконографии вряд ли это изображение можно отнести к разряду икон (IMHO).

(учился в детской художественной школе в свои годы -- кое-что помню по истории искусств :-P )

[mariev]

Интересно,может ли быть нимб вокруг головы папы Иоанна Павла II если он еще не канонизирован.

[Marishkin]

Он беатифицирован.

[Marishkin]

А мне интересно.

Некоторое время назад с крестницей спорили. Она уверяла меня, что у нас нет понятия "икона", что есть только священные изображения, и неважно, картина это, фреска или икона традиционного вида. Всё это иконы.

Так есть у нас понятие "икона" или нет?

[Helena]

А мне интересно.

Некоторое время назад с крестницей спорили. Она уверяла меня, что у нас нет понятия "икона", что есть только священные изображения, и неважно, картина это, фреска или икона традиционного вида. Всё это иконы.

Так есть у нас понятие "икона" или нет?

Присоединяюсь к вопросу, тоже интересно.

Данная картина мне скорее не нравится.

[Amtaro]

Интересно,может ли быть нимб вокруг головы папы Иоанна Павла II если он еще не канонизирован.

Может. Ибо он уже беатифицирован.

[Damien]

Нравится ли вам это изображени и можно ли считать его иконой.

Скорее не нравится, чем нравится, т.к. содержит в себе явные, на мой взгляд, отсылки к польской экранизации "Quo vadis". Как идея - понятно, как позиционирование - слишком упрощенно.

[Marishkin]

По-моему, изображение просто никакое )).

А Иоанна Павла II я не почитаю, поэтому мне всё равно.

 

Однако, кто-нибудь знает ответ на мой вопрос или нет?

[ioann22]

Вот здесь отличная книга о том, что такое икона с опровержением "Богословия иконы" Леонида Успенского ("богословия", ставшего популярным, особенно среди большинства православных, которые свели "икону" к "византийскому" письму):

 

https://krotov.info/l...or/bunova_0.htm

 

У неё есть очень интересный ЖЖ:

 

https://mmekourdukova.livejournal.com/

 

 

Иконой в строгом смысле является любое подобное изображение святого лица (в любом стиле, из любого материала, в любой форме - статуарной или плоскостной).

Не в строгом смысле иконой являются и дидактические изображения (символические неподобные образы, как, например, иконы Троицы).

Нарративные иконы ("религиозная живопись") - это тоже иконы.

С молитвенной точки зрения, икона - это прежде всего портретное (прямоличное) изображение святого лица (лиц), чтобы обращаться в молитве.

Академическая техника ("итальянская живопись") предпочтительнее, так как больше подобия. Первый критерий иконы - подобие.

[Milla]

Конечно, это икона. Любое изображение святого - это икона. Мне эта икона, пожалуй, нравится.

Разве любое ? А просто портрет например сделанный при жизни без всякого нимба ?

[Milla]

Данное изображение лично мне скорее не нравится.

И мне не нравится.Как картина мне определенно не нравится.

[Pawlo]

А как быть с тем что мы не знаем как выглядели Христос и апостолы а равно и Богоматерь? как проверить есть ли подобие?

[ioann22]

А просто портрет например сделанный при жизни без всякого нимба ?

 

Изображение без нимба или без надписания имени (если точно известно что изображено такое-то святое лицо) - это тоже святая икона, ничуть не ниже по святости тех икон, что с нимбом или с именачертаниями.

[ioann22]

А как быть с тем что мы не знаем как выглядели Христос и апостолы а равно и Богоматерь? как проверить есть ли подобие?

 

Никак невозможно проверить. Просто в Предании (в случаях неизвестности точного вида) слагается условный тип лица, который по согласию (по умолчанию) считается "подобием".

 

Согласно седьмому Вселенскому собору, любое благообразное и благочестивое изображение святого лица само по себе свято и достойно почитательного поклонения и молитв через это изображение. Не имеет существенного значения с нимбом ли, без нимба, с именем ли, без имени, подобно ли на самом деле или нет (если это всё равно неизвестно приходится смириться с этим), "освящено" ли, "не освящено" (не было раньше никакого "освящения" икон).

[Milla]

Изображение без нимба или без надписания имени (если точно известно что изображено такое-то святое лицо) - это тоже святая икона, ничуть не ниже по святости тех икон, что с нимбом или с именачертаниями.

А фото ?

[ioann22]

Фото святого - это образ святого, а потому это икона. Это полностью соответствует тому, чему учили отцы Седьмого Вселенского Собора. Будь в их период жизни фотографии святых, они бы их догматизировали, так как фотографии очень подобны первообразам. Преп. Феодор Студит называл икону зеркалом (то есть в идеале икона должна быть как зеркало, чтобы разница между лицом в реальности и изображённым лицом исчезла, а осталась только разница в природах). Настолько важно было почтить подобие. Чем больше подобия, тем лучше, тем иконнее. Первообраз и образ должны отличаться друг от друга только природами.

 

А попытки сделать образы святых как можно "условнее", "неподобнее", примитивнее (авангарднее), стараясь скрыть образ за всякими стилями ("византийским", например) или нагромоздить искусственными символами - это по сути скрытое иконоборчество. Неприятие картин (=икон академического письма), витражей, скульптур святых, то есть обЪёма, всего того, что как раз очень подобно человеческому телу - это тоже скрытое (крипто) иконоборчество. Нормальные церковные иконописцы всегда стремились как можно более реалистично и точно изобразить лицо.

[boroda]

Фото святого - это образ святого, а потому это икона. Это полностью соответствует тому, чему учили отцы Седьмого Вселенского Собора.

Ну, на фото ещё не святой. Это скорее реликвия, чем икона Хотя для молитвы и то и другое годится.

 

Будь в их период жизни фотографии святых, они бы их догматизировали, так как фотографии очень подобны первообразам.

Фотографий при них не было, но были прижизненные портреты. Они могли быть иконами?

[ioann22]

Конечно, могли. Икона - это и есть портрет. Фотографии блаженных и святых - это иконы.

[boroda]

Икона - это и есть портрет.

Обычно всё же не прижизненный

[Marishkin]

Может ли быть иконой дружеский шарж на святого?

Или карикатура?

[Наталия]

Мне нравится.

Это не икона, а просто изображение.