Новый префект Конгрегации Вероучения

[Pawlo]

 

И как это соответствует тому, что читаем на первой странице обсуждения:

епископ Герхард Людвиг Мюллер считается приверженцем консервативной линии развития Церкви и богословия, а также сторонником сближения с Православной Традицией.

 

 

Очень просто. Сейчас часто в некоторых кругах либералами именуут по сути нехристиан. Тех кто отрицает бытие Бога или телесное воскресение Христа.А просто христиан которые верят в символ веры могут назвать консерваторами.

[Ivan]

https://unavoce.ru/news/news0297.html

DICI: Что вы думаете о назначении архиепископа Мюллера префектом Конгрегации вероучения?

Епископ Фелле (FSSPX): Ни для кого не секрет, что бывший епископ Регенсбурга, где находится наша цайцхофенская семинария, нас не любит. После смелого поступка, который в 2009 году совершил ради нас Бенедикт XVI, он отказался от сотрудничества и относился к нам, как к прокаженным. Это он заявил, что наша семинария должна быть закрыта, а студенты должны разъехаться по семинариям тех диоцезов, откуда они родом, добавив резко, что "четыре епископа FSSPX должны уйти в отставку"! (ср. интервью Zeit Online от 8 мая 2009 г.). Более важна для нас и больше нас тревожит его руководящая роль как главы Конгрегации вероучения, которая должна защищать Веру и чья миссия - бороться с доктринальными заблуждениями и с ересью. Многочисленные письменные высказывания епископа Мюллера о реальном пресуществлении хлеба и вина в Тело и Кровь Христа, о догмате девства Богородицы, о необходимости обращения некатоликов к Католической Церкви... - они, по крайней мере, вызывают вопросы. Нет сомнения в том, что в прошлом эти тексты стали бы предметом вмешательства Священной Канцелярии, то есть, теперь - той самой Конгрегации вероучения, которую он возглавляет.

Интересно, как это назначение может повлиять на процесс их вхождения в РКЦ?

[Solowhoff]

Поскольку тему про лефевристов закрыли, то продолжу тут. Там давеча упоминали о назначении Мюллера. Так вот, с такими взглядами этого Мюллера не то что назначать, его давно надо было отлучить как еретика и противника Католической Веры. Но что-то не отлучают ни Мюллера, ни Кюнга, ни Милинго.

[Oleg-Michael]

А вот и хорошая новость. Правда, не для всех .

• https://cathcon.blogspot.com/2012/10/rome-to-take-action-against-homosexual.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FZMRq+%28Catholic+Church+Conservation%29 (англ.)
  
• https://vaticaninsider.lastampa.it/homepage/nel-mondo/dettaglio-articolo/articolo/18753/ (итал.)
  

Вкратце: пишут, что новый префект Конгрегации вероучения решил-таки взяться за проблему "гомосексуальных Месс", которые в Лондоне служит не то чтобы какой-то маргинал, а бывший генерал доминиканцев свящ. Тимоти Рэдклифф OP с согласия архиепископа Вестминстерского Винсента Николса (это к вопросу о том, что нет-нет, никаких таких безобразий не бывает, это всё лефевристская пропаганда).

[Amtaro]

Ну да. Однако опять-таки, Курия в Риме озабочена, ей не нравятся , похоже, эти безобразия. Однако Папа и пальцем не пошевелит чтобы убрать арх. Николса, который, кстат, пару лет назад подносил цветы в языческий храм.

(Ну и я не говорил, что никаих безобразий в Церкви нет, я лишь скромно просил предоставить факты благословения подобных безобразий официальными церковными документами).

[Oleg-Michael]

Курия в Риме озаботилась только сейчас, а сколько времени это безобразие уже продолжается?

[Amtaro]

Опять же вопрос - почему Папе это неинтересно?

[Drogon]

А это вы с кем тут разговариваете? Кто у нас тут Курия и Папа?

[Amtaro]

Да это мы сами меж собой пытаемся выяснить.

[Гость rycerz]

(Ну и я не говорил, что никаих безобразий в Церкви нет, я лишь скромно просил предоставить факты благословения подобных безобразий официальными церковными документами).

 

Подумаешь, документы. В СССР Конституция и законы также не предусамтривали массовых бессудных расстрелов и гонения на инакомыслие. А уж после смерти Сталина какие приличные законы-то стали... А какие международно-правовые обязательства ратифицировали по охране всяких там прав...

[Drogon]

Давайте не будем углубляться в советскую историю. По крайней мере в этой теме.

[Amtaro]

Подумаешь, документы. В СССР Конституция и законы также не предусамтривали массовых бессудных расстрелов и гонения на инакомыслие. А уж после смерти Сталина какие приличные законы-то стали... А какие международно-правовые обязательства ратифицировали по охране всяких там прав...

Так я не про СССР и Сталина. Я про Церковь.

[Nemo]

Ну если лифевристов на форуме закрыли, то вопрос всем нам. А есть ли у нас структура столь же прямо как SSPX говорящая о всех этих безобразиях? Институт Царя ушел в глубокую литургию, и только этим напрвлением и занимается. Общество Петра у нас как то не слышно, хотя кто то из форумчан писал о приходах Братства. Лично Папа? Мне право не очень это видно. Хотя за мото проприум ему отдельное человеческое спасибо. А с другой стороны, а что это Месса с историей в почти две тысячи лет- экстроординарная, а новая Меса ординарная?

Ах да, отдельно надо сказать об UV. Молодцы ребята, сделали и делают очень много, жаль только прихожане. ( им бы своих клириков- цены бы не было!)

Так кто же у нас кроме раскольников седеваков, непонятных лефевристов, и прихожан УВ еще с всем этим безобразием бьется?

[Гость rycerz]

2 Amtaro

 

Грош цена кажущейся приличности документов при реальной практике правоприменительной деятельности... И тогда документы подлежат анализу на наличие хитрых зацепок для оправдания безобразий...

 

Помните на какой документ ссылаются оправдыватели причастия в руку? Там 99% текста ругают Причастие в руку, и коротенькая строчка пишет, что его придеться терпеть там, где оно уже введено незаконно... На основании этой строчки было сказано, что документ разрешил причастие в руку (и впрямь абсолютного запрета там нет). И.................

[Oleg-Michael]

Ах да, отдельно надо сказать об UV. Молодцы ребята, сделали и делают очень много, жаль только прихожане. ( им бы своих клириков- цены бы не было!)

 

Спасибо на добром слове, но Una Voce - это и есть движение мирян. Своих клириков у нас быть не может (хотя могут быть клирики, сотрудничающие с UV и даже входящие в те или иные наши Ассоциации - но только как частные лица, не как представители духовенства). А так - священники и даже кое-какие епископы, имеющие взгляды, сходные с нашими "до степени смешения", есть в самых разных обществах и, конечно, в среде диоцезального духовенства по всему миру.

[Ana]

Ну если лифевристов на форуме закрыли, то вопрос всем нам. А есть ли у нас структура столь же прямо как SSPX говорящая о всех этих безобразиях? Институт Царя ушел в глубокую литургию, и только этим напрвлением и занимается. Общество Петра у нас как то не слышно, хотя кто то из форумчан писал о приходах Братства. Лично Папа? Мне право не очень это видно.

Ну если говорить о претензиях к Папе в том смысле, что там еще не разобрался, что здесь какие-то безобразия не прекратил, то, наверное, они правомерны. Мне сложно оценивать каков Бенедикт 16 в качестве администратора. Но если говорить о безобразиях в смысле распространенных секуляристких по своей сути шаблонов в трактовке христианской доктрины после 2ВС, то я не знаю, кто уж говорит об этом лучше. Вот например, первый же попавшийся отрывок из писаний Бенедикта 16:

 

В последнее время широкое распространение, особенно в католическом богословии, получило новое, секуляристское толкование идеи Царства Божия, на основании которого был выработан и новый взгляд на христианство, религию и историю в целом, что, как считается, позволяет, исходя из этой кардинально новой картины, сделать снова удобопонятным тот самый смысл, который «действительно» был заложен в вести Иисуса. По этой концепции, до Второго Ватиканского Собора господствовал экклесиоцентризм, когда Церковь рассматривалась как средоточие христианства. Затем, как утверждается, произошел переход к христоцентризму, и центром всего стал Христос. Но оказалось, говорят сторонники этой концепции, что не только Церковь разделяет, но и Христос, ибо Он принадлежит исключительно христианам. Вот почему далее последовал переход от христоцентризма к теоцентризму, и тем самым произошел некоторый сдвиг в сторону сближения религий. Но это не означает, однако, что цель уже достигнута: ведь и Бог может быть разделяющим началом — идет ли речь о религиях или об отдельных людях.

 

Именно поэтому, утверждают последователи такого подхода, далее должен быть сделан шаг в сторону регноцентризма, когда центром всего станет Царство. Ведь именно обетование Царства составляет ядро вести Иисуса, и потому это единственный путь, следуя которым, можно будет наконец объединить все положительные силы человечества в общем движении к будущему мира. «Царство», в соответствии с этой теорией, означает всего-навсего мир, в котором царят спокойствие и справедливость и делается все для сохранения Творения. И ничего другого здесь якобы не имеется в виду. Именно это «царство» и должно считаться конечной целью истории. А подлинное назначение всех религий, таким образом, состоит в том, чтобы всем вместе направить усилия на его приближение… При этом нас уверяют, что все религии могут благополучно сохранять свои традиции, жить, не поступаясь своими основополагающими принципами, но, сохраняя эти принципы, взаимодействовать друг с другом для достижения такого миропорядка, при котором определяющими началами будут мир, справедливость и уважение к Творению.

 

 

Все это звучит хорошо: вот, кажется, найден путь, позволяющий дать наконец универсальное прочтение вести Иисуса, охватывающее всех и позволяющее обойтись без миссионерской работы внутри других религий; вот, кажется, наконец Его слова наполнились конкретным практическим содержанием, а достижение Царства стало общей задачей и тем самым уже как будто приблизилось. Но если посмотреть более внимательно, то неизбежно возникнет недоуменный вопрос: а кто, собственно, скажет нам, что такое «правда» и «справедливость»? Как определить, что в каждой конкретной ситуации служит «правде» и «справедливости»? Как обеспечить всеобщий мир? При ближайшем рассмотрении все это оказывается утопической болтовней, лишенной реального содержания, если только, конечно, не лелеять втайне надежду на то, что все как один примут партийные постановления, в которых будет содержаться устраивающее всех толкование этих понятий.

 

Но главное, что здесь бросается в глаза, — отсутствие Бога. Он исчез, речь идет только о человеке. Почтительное отношение к религиозным «традициям» демонстрируется не более чем для виду. В действительности же они рассматриваются лишь как совокупность привычек, которые вполне можно и оставить, поскольку в конечном счете они не имеют решительно никакого значения. Вера, религия — все подчиняется политическим целям. Главное — обустройство мира. Религия же имеет значение лишь при условии, что она оказывается в состоянии содействовать этому. Близость такого взгляда на веру и религию к третьему искушению Иисуса слишком очевидна, чтобы не вызывать тревоги.

[Ivan]

Опять же вопрос - почему Папе это неинтересно?

Ну, ни кто его и не спрашивал интересно ему это или нет. По крайней мере печатного ничего по этому поводу вроде нет. Так что можно только строить предположения. Я бы предположил следующее: Гомики быстро усиливаются, теперь они ходят в мэрах европейских столиц, а сколько их на постах пониже, вероятно, и не сосчитать. КЦ, это единственная значимая сила, которая им сопротивляется, поэтому голубые ведут скрытую войну с КЦ. А на этой войне похоже где-то гомики локально победили, угрожая гораздо худшими последствиями (они ведь теперь сильны как никогда и становятся всё сильнее). Поэтому такая не быстрая реакция.

Вообще мне кажется, что масштабные гонения на КЦ начнет именно голубое лобби.

[Roseusflos]

Продолжение истории с "гей-мессами" в Лондоне: архиепископ Винсент Николс прекратил эти Мессы, а храм, где они происходили, отдал Ординариату для бывших англикан. Пастырским окормлением "лиц с наклонностями к лицам того же пола" (это не я такой новояз придумал, это в документах так) теперь будут заниматься в иезуитской церкви Непорочного Зачатия на Фарм Стрит, но при этом отдельно оговорено, что специальных "гей-месс" быть не должно, а надо способствовать тому, чтобы "лица с наклонностями к лицам того же пола" могли жить в соответствии с церковным учением, которое оставляет для сексуальности место только в браке между мужчиной и женщиной, и полноценно участвовать в жизни своих приходов. Правда, "Soho Masses Pastoral Council" (организатор этого многолетнего безобразия - структура, многие члены которой находятся в зарегистрированном "гражданском партнерстве" с лицами своего пола, а один недавно умудрился назвать геями Пап Бенедикта XVI и Павла VI) заявляет, что просто они очень успешные, к ним ходит много католиков-гомосексуалов, поэтому им стало тесно в старом храме и они приняли любезное предложение епископа перебраться в храм побольше. Но все это уже очень похоже на хорошую мину при плохой игре.

 

Пруфлинки на английском и немецком:

https://www.catholicherald.co.uk/news/2013/01/02/archbishop-nichols-ends-soho-masses-after-six-years/

https://kath.net/detail.php?id=39515

 

Кажется, это результат "разбора полетов", объявленного архиепископом Мюллером в октябре.

[Neta]

 

Папа Франциск поблагодарил кардинала Герхарда Людвига Мюллера за его пятилетнее служение на постах префекта Конгрегации вероучения, президента Папской комиссии «Ecclesia Dei», Папской библейский комиссии и Международной Богословской комиссии. Святейший Отец назначил его преемником на этих должностях монс. Луиса Франсиско Ладария Феррера, титулярного архиепископа Тибики, прежде занимавшего пост секретаря Конгрегации вероучения.

 

Радио Ватикана

[Oleg-Michael]

Далеко не худший из возможных (обсуждавшихся) вариантов.

 

Вообще, конечно, смешно (и страшно), что Мюллер при своем назначении при Бенедикте считался этакой его вынужденной уступкой модернистам, чуть ли не Пуго при Горбачеве конца 1990 года. При Франциске он был чуть ли не последним ортодоксальным католиком Ватикана. Причем Мюллер-то остался тот же самый, это вокруг всё поменялось...

 

(Как сам же тогда еще кард. Ратцингер говаривал - я, говорит, в годы Собора слыл либералом-реформатором, а сейчас - традиционалистом и мракобесом. Причем я-то не изменился...)

[Amtaro]

Да нет. Ратцингер всё-таки поменялся.