"Дух дышит, где хочет" (Ин 3:8)

[Владимир М.]

Вполне традиционно

Чем ты можешь подтвердить, что именно это толкование является традиционным? Кто из отцов Церкви считал так же?

 

Позвольте заметить, что Дух проявляется не только относительно пространства (где хочет), а и относительно времени (когда хочет), а также относительно любой другой категории (в некрещенных, если хочет).

ИМХО

И что? Какая тут связь с текстом Евангелия?

[Amtaro]

Чем ты можешь подтвердить, что именно это толкование является традиционным?

А есть иные традиционные?

[Владимир М.]

А есть иные традиционные?

Думаю, кроме приведенного мной выше нет. Потому и сомневаюсь в традиционности того мнения, которого придерживаешься ты.

[Владимир М.]

Посмотрел еще нескольких отцов. К Св. Духу эти слова относят Игнатий Антиохийский, Кирилл Иерусалимский, Иларий Пиктавийский. Но у них нет именно толкования на данный стих, они ссылаются на него скорее в качестве иллюстрации своих слов.

 

А вот толкование Евфимия Зигабена: "Духом называет здесь ветер. Мысль здесь такая: как ветер, где хочет, дует, т.е. движется (так как воля ветра обнаруживается в его движении), и голос его, т.е. шум, слышишь, но не знаешь, откуда приходит и куда уходит, так бывает со всяким, рожденным от Духа: он становится неузнаваемым после такого рождения. Если ты не можешь знать движения и путей чувственного ветра, который ощущаешь, когда слышишь его шум, чувствуешь его теплоту или холод, то тем более — духовного. И если ты, не зная действия этого телесного дыхания, однако не высказываешь никакого сомнения относительно его, то почему же, не понимая действия этого бестелесного Духа, сомневаешься в Нем?"

 

То же видим и у Феофилакта Болгарского (оба следуют Златоусту).

 

Комментарий Толковой Библии Лопухина:

 

Никодим, однако, по-видимому, не переставал в себе удивляться, как возможно ему, человеку старому, отрешиться от всяких греховных наклонностей и привычек. Он хотел понять,как совершается этот процесс духовного возрождения человека. Но Христос притчей разъясняет ему, что он всего понять своим разумом — не может. Вот, например, ветер (по-русски неточно: дух. Стоящее здесь греческое слово πν??μ? может означать и дух и ветер, хотя собственно, для обозначения ветра у греков было особое слово — ?ν?μ??. По крайней мере, еще 70 толковников употребляли слово πν??μ? в том и другом значении (ср., напр., Ис. 61:1 и Иов. 1:19). Здесь слово πν??μ?, несомненно, значит: ветер. Это видно, во-первых, из того, что еще о не уверовавшем Никодиме нельзя было сказать, что он слышит голос Духа (Иоанн Златоуст). Во-вторых, о Духе нельзя сказать, что он дышит (точнее: веет), что можно слышать Его голос. В-третьих, о Духе известно, что Он приходит от Бога и к Богу уходит (Пс. 103:29. Еккл. 12:7). Наречие “так” (?????), которым начинается вторая половина стиха, показывает, что в этой половине речь идет не о том духе (ветре), о котором сказано в первой половине, а о Духе Божием.

 

По-моему, вполне убедительно.

Изменено 15 мая, 2012 пользователем Владимир М.

[EkaterinaCathol]

В чём проблема, не пойму. Те или иные толкования текстов Писания зависят от цели толкования, от контекста именно самого толкования, то есть от запросов толкователей и запросов адресатов такого толкования. В одном случае толкуем так, в другом иначе. А проблемы-то нет.

Видимые границы Церкви? То есть границы Церкви могут быть видны нам, живущим земную жизнь? Э неее.

Спасения вне Церкви нет — это принцип, который прямо связан с прнципом о том, что спасения без Бога-Спасителя-и-Искупителя нет.

Принадлежит ли Церкви мусульманин, который умер вчера в 17.00, который же вчера в 16.45 ясно осознавал себя мусульманином, — нам, здесь живущим, неизвестно. Это иллюстрирует, что границы Церкви не могут быть видимы. Они видимы одному Богу.

Не совсем поняла при чем здесь мусульманин. Он вообще не может принадлежать Церкви, т. к у него совсем другое вероисповедание. И во сколько он умер не имеет никакого значения.