Владимир М. Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Возможен ли "хороший империализм"? Имел ли он место в истории? К открытию этой темы меня побудила следующая реплика Дениса: Жаль ваш вполне мной раз деляемый антиимперский настрой не распостраняеться на англосаксонских империалистов. Не распространяется. Потому что англосаксонские империалисты несли с собой цивилизацию. И Кипр такой, какой он есть, именно благодаря им. А не было бы их - была бы Греция - 2. А Россия всю историю несла с собой разруху и бардак. Встречал мнение (см., в частности, Платонов О. А. Николай Второй. Жизнь и царствование. — СПб., 1999), что как раз Российская империя не являла собой империю в ее западном варианте, при котором европейские страны занимались выкачиванием ресурсов из своих колоний. В России же последние якобы, напротив, во многом существовали за счет центра, и, кроме того, Россия несла культуру и письменность отсталым народам. Какова доля правды в подобных заявлениях? Или же ближе имеющие обыкновение характеризовать дореволюционную Россию как "тюрьму народов"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Россия - обычная империалистическая держава, которая несла письменность и культуру в обмен на ресурсы колоний. То же делала и Англия, и Франция, и любая колониальная держава. Просто у западных стран были колонии за морем, а у России - за Уралом и Кавказским хребтом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 18 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Россия - обычная империалистическая державаФактически Россия - единственная сохранившаяся империя. Интересно, своим "выживанием" она обязана смене царского режима коммунистической диктатурой, или все же она не такая уж обычная? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Володя, вопрос времени. Российская империя начала распадаться около 100 лет назад, и процесс продолжается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 18 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Согласен. Но распадаться она начала ведь только с развалом СССР, если не считать потери Финляндии и Польши в 1917-1918 гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 О чём тема, возможен ли "хороший империализм", или была ли Россия "тюрьмой народов"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Мне кажется, Володя считает, что есть хороший империализм, как в России. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Встречал мнение (см., в частности, Платонов О. А. Николай Второй. Жизнь и царствование. — СПб., 1999), что как раз Российская империя не являла собой империю в ее западном варианте, при котором европейские страны занимались выкачиванием ресурсов из своих колоний.Да Россия вела себя самым глупым образом какой мог быть. С одной стороны насиловала колонии так что им все равно хотелось на свободу но с другой стороны центру от этого насилия толку особо не было и он часто напротив вынужден был за него и приплчачивать.Сейчас кстати с Кавказом ситуация та самая.Или к примеру нацполитика.Уж если была воля уничтожить или верней ассимилировать нерусских то ассимилировали бы.Если нет то не трогали бы.А так получилось сильно придавили но не убили.Все мои слова относяться и к РИ и к СССР Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Россия несла культуру и письменность отсталым народам.Кому?Большинство более мене крупных наций захваченных Россией имели письменность и литературу и до нее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Фактически Россия - единственная сохранившаяся империя. Интересно, своим "выживанием" она обязана смене царского режима коммунистической диктатурой, или все же она не такая уж обычная? Совсем нет.Франция тоже.Просто там всех несеверофранцузов давно ассимилировали.И Британия пока не распалась Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 19 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 19 марта, 2012 О чём тема, возможен ли "хороший империализм", или была ли Россия "тюрьмой народов"?Это не взаимосвязанные вопросы? Совсем нет.Франция тоже.Просто там всех несеверофранцузов давно ассимилировали.И Британия пока не распаласьТак ведь колоний практически не осталось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий Опубликовано 19 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2012 А зачем нужны сегодня колонии? Пришлось бы народы Конго содержать на уровне французов, пособия платить за всё. Представляете, заплатить всем афроафриканцам пособие по безработице? Это ж разоришься. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
servusDei Опубликовано 19 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2012 Фактически Россия - единственная сохранившаяся империя. а Китай?? а по поводу "хороших" империй, считаю, что хорошей империей была Испанская империя Габсбургов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boroda Опубликовано 19 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2012 хорошей империей была Испанская империя ГабсбурговДа. Доставка короной с огромными трудностями коровьей оспы в Америку ради прививок - одно это говорит о многом, особенно на фоне англо-саксонских одеял. Но она не была формально империей - колоний не было. Только провинции. А в империях любых есть и хорошее тоже. Начиная с Римской. Дороги там, обмен культур и мир в Средиземноморье. Без всего этого христианство бы надолго в Израиле застряло. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
servusDei Опубликовано 19 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2012 Но она не была формально империей - колоний не было. Только провинции. а разве существование колоний - это обязательный признак империи? я думал империя - это большое многонациональное государство. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Georg Опубликовано 19 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2012 До включения в состав Российской империи, письменность и литературу не имели эстонцы и латыши. Перевод Библии,сделали в конце17 века немецкие лютеранские священники, а так до конца19 века, даже не было национальной интеллигенции,которая появилась когда крестьянским детям, удалось поступить в Петербургский университет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
servusDei Опубликовано 19 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2012 До включения в состав Российской империи, письменность и литературу не имели эстонцы и латыши. Перевод Библии,сделали в конце17 века немецкие лютеранские священники, а так до конца19 века, даже не было национальной интеллигенции,которая появилась когда крестьянским детям, удалось поступить в Петербургский университет. вы вообще поняли, что написали? "письменности у эстонцев и латышей не было, хотя переводы на эти языки делали ещё в 17-м веке". Самый древний источник на эстонском языке датируется первой половиной 16-го века (в те времена на русском ещё не писали, только на причудливой смеси ц-с и народного языка), первый перевод катехизиса Лютера сделан не в конце 17-го века, а в конце 16-го века. Ну и наконец письменность эстонцам и латвийцам принесли не русские, а немцы (эстонцам и латышам) и поляки (латгальцам) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Georg Опубликовано 19 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2012 Эта ''древняя'' рукопись, составлена немецкими священниками и содержит три молитвы в переводе на эстонский, на том уровне, на котором его знали авторы перевода. Все ранняя учительная литература, от немецких просветителей. Ранний латгальский молитвенник изданный поляками тяжко читаем. У меня он кстати есть.О какой то грамотности,латышей и чуди, в то время говорить не приходится. Было даже запрещение на житие в городах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
servusDei Опубликовано 19 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2012 Эта ''древняя'' рукопись, составлена немецкими священниками и содержит три молитвы в переводе на эстонский, и что это меняет? Все ранняя учительная литература, от немецких просветителей. что и требовалось доказать... Ранний латгальский молитвенник изданный поляками тяжко читаем. особенно если не знать латгальский Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Georg Опубликовано 19 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2012 Первые учителя и писатели из числа не немцев, появились во второй половине19 века.А в Латгалии появились ксендзы латгальцы, до этого были поляки и литовцы. Ну латгальский я знаю все же Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
servusDei Опубликовано 19 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2012 Первые учителя и писатели из числа не немцев, появились во второй половине19 века.А в Латгалии появились ксендзы латгальцы, до этого были поляки и литовцы. и какое отношение это имеет к тому, что РИ якобы несла эстонцам, латышам и латгальцам культуру? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Georg Опубликовано 19 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2012 Без присоединения к РИ. не сформировалась бы национальная интеллигенция. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DenisS Опубликовано 19 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2012 Без присоединения к РИ. не сформировалась бы национальная интеллигенция. Почему? Вообще-то Тартуский Университет гораздо старше МГУ, если Вам это неизвестно. И основали его совсем не русские. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Georg Опубликовано 19 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2012 Ну так, в Тарту, эстонцы начали учиться ,получив право выхода из крестьянского сословия, дворян, по национальности эстонцев, не было. А это19 в. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
servusDei Опубликовано 19 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2012 Без присоединения к РИ. не сформировалась бы национальная интеллигенция. ничем не обоснованное заявление. К тому же национальная интеллигенция литовцев, белорусов и украинцев формировалась не благодаря РИ, а вопреки политики царских властей. Думаю с эстонцами и латышами история была аналогичной Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти