Встреча с Богом

[Андрей М.]

У кого-то в жизни бывают явления, вроде настоящие явления, а кто-то даже мысли такой допустить не может, потому что это-де наивность.

Дело не в наивности, а в осотрожности.

[Marishkin]

Такие - какие?

Совсем обрядоверы. Я не думаю, что они бывают.

Ну, то есть, "у всех свои недостатки", конечно.

[Peleda]

А понимаете, Маришкин, "немножко Христа" ведь не бывает. Бывает или Христос - или не Христос.

[Marishkin]

Тогда спасённых не будет.

[Peleda]

Тогда спасённых не будет.

Ну почему же... Мытари разные, блудницы, разбойники... Еще рыбаки да плотники. Да и из нас, грешных манагеров, может чего наберется, надеюсь.

Просто нужно с Ним говорить - и всех-то делов.

 

[Marishkin]

Может, у Него другие взгляды на то, как с Ним надо говорить .

Во всяком случае, они должны быть довольно широкими.

[Peleda]

Может, у Него другие взгляды на то, как с Ним надо говорить .

Во всяком случае, они должны быть довольно широкими.

 

С этим сложно не согласиться. Особо учитывая, какие компании он себе подбирал.

[Pawlo]

Да, в идеале, соответственно истинному предназначению крещения. А мы с вами говорим о реальности. Много ли среди "номинальных крещенных" такие, что вообще о Боге знают кроме того, что Он есть, и что креститься надо, чтобы быть крещенным? Другими словами, спасает ли сам факт крещения?

 

Спасает. Вернее, Дух спасает через него. Но потом человек легко может отпасть. Легко. И многие отпадут. Понятно, что им нужно пережить какое-то покаяние и т. п., чтобы вернуться в Церковь, перестать быть отпавшими. Но то именно возвращение блудного сына, а рождение свыше - оно не возвращение, оно сам приход.

 

И потом, один вопрос: если человек вообще веру утратил, и другой - если она у него есть, но ему непросто бороться с искушениями и т. п.?

[Neta]

"Чтобы жить подлинной жизнью веры, необходимо познавать Бога. Как Савл встретил на дороге в Дамаск Иисуса Христа, так и мы должны Его встретить. Это самое важное условие для того, чтобы наша вера была подлинной, а не мнимой. Христианство — это религия, где Бог являет Себя человеку, в отличие, например, от различных восточных учений, где человек своим собственным усилием достигает какого-то уровня Богопознания. В христианстве посредством дара Духа Святого Бог дает человеку познать Себя. Человеку, который хочет молиться, чтобы встретить живого Бога, а не затем, чтобы что-то получить от Него.

 

Вот какой должна быть наша молитва: «Господи, кто Ты? Я хочу с Тобой познакомиться, хочу от Тебя научиться. Ты мой Спаситель, цель моей жизни. Я хочу быть с Тобой как ученики, которые пошли за Тобою, как Мария, сидевшая у Твоих ног, как Никодим, пришедший к Тебе ночью, чтобы слушать Твои слова и лучше Тебя узнать. Я хочу быть таким, как они...»

 

 

"Иллюзия веры"

о. Дарий Харасимович OFMConv

 

https://www.obnovlenie.vrn.ru/illuzia_very.html

[Saszko]

В христианстве посредством дара Духа Святого Бог дает человеку познать Себя. Человеку, который хочет молиться, чтобы встретить живого Бога, а не затем, чтобы что-то получить от Него.

Ключевой момент для меня. Я всегда, с тех пор, как начал жить религиозно, хотел лишь обеспеченного Богом моего собственного благополучия. Бог для меня, при интелектуальном осознании Его личностности, остается абстракцией, которая непонятно зачем есть в нашей жизни. Ведь жизнь — это жизнь земная, Божество лишь надзиратель, благодетель следующих правилам и судья их нарушителей, что еще? Этим проникнуто, наверное, от природы мое сердце в то время, как я умом понимаю, что данное восприятие неправильно.

 

Вот какой должна быть наша молитва: «Господи, кто Ты? Я хочу с Тобой познакомиться, хочу от Тебя научиться. Ты мой Спаситель, цель моей жизни. Я хочу быть с Тобой как ученики, которые пошли за Тобою, как Мария, сидевшая у Твоих ног, как Никодим, пришедший к Тебе ночью, чтобы слушать Твои слова и лучше Тебя узнать. Я хочу быть таким, как они...»

Зачем, если вся наша жизнь поставлена на достижение земных конкретных целей и следование людьми определенным правилам? Вот, честно открываю то, что особянком сидит в моем сердце и никак не понимает, что оно не нужно и должно уйти...

[Amtaro]

Бог для меня, при интелектуальном осознании Его личностности, остается абстракцией, которая непонятно зачем есть в нашей жизни. Ведь жизнь — это жизнь земная, Божество лишь надзиратель, благодетель следующих правилам и судья их нарушителей, что еще? Этим проникнуто, наверное, от природы мое сердце в то время, как я умом понимаю, что данное восприятие неправильно.

Неправильно, но довольно обыденно для нашего, испорченного грехом, восприятия. Нам всем надо молиться о том, чтобы научиться постепенно познавать Бога. И один из важнейших способов Богопознания - очищение своей души.

[Liusi]

Несколько странно читать вас, мои дорогие Амтаро и Нета (ничего, что я так к вам? )

Странно в том смысле, что в своих постах (Амтаро #5) и (Нета #8), вы не учитываете, что сами лично имеете "стаж" лет по двадцать, и с высоты этого "полета" пытаетесь объяснить Маришкину, которая только года как четыре крестилась, и всем прочим "неофитам", как это должно быть с позиции вашего опыта. Может, именно лет через двадцать и Маришкин, и я в том числе, найдем свою личную дорогу к Богу? И эта встреча так поменяет меня, что "ни в сказке сказать, ни пером описать"?

Наш священник тоже любит повторять - "приходи на встречу с Богом". Так я и дома могу с тем же успехом остаться в субботу вечером.

Я знаю, что мои мысли дома будут не сильно отличаться от мыслей в храме, учитывая, что чаще всего я не умею разговаривать с Богом? Пытаюсь, но не умею. Нет у меня размышлений, я уже говорила об этом. Просто сижу себе в тишине и все.

Хотя в свое время мне очень помогло Евангелие от Марка:

"Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему. И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию" (9:23,24)

Наверное, именно это я могу расценивать как обращение лично ко мне, причем я его услышала.

[Amtaro]

Да ну, Люда, ну какой там особенный полёт... Для Бога и вечности, что 20 лет, что 2 года - сроки минимальные. И не пытаемся мы научить как надо, что вы! Как надо - написано в Евангелии. Я пока так не умею.

Я скорее стараюсь поделиться своими ориентирами и своим пониманием, чем своим опытом. Ну, может, крупицами своего опыта тоже.

[Neta]

Несколько странно читать вас, мои дорогие Амтаро и Нета (ничего, что я так к вам? )

Странно в том смысле, что в своих постах (Амтаро #5) и (Нета #8), вы не учитываете, что сами лично имеете "стаж" лет по двадцать, и с высоты этого "полета" пытаетесь объяснить Маришкину, которая только года как четыре крестилась, и всем прочим "неофитам", как это должно быть с позиции вашего опыта. Может, именно лет через двадцать и Маришкин, и я в том числе, найдем свою личную дорогу к Богу? И эта встреча так поменяет меня, что "ни в сказке сказать, ни пером описать"?

 

Кстати, не все зависит от т. н. стажа. Можно до гробовой доски ходить в храм, а Бога так и не встретить, при этом, все, что "положено" делать.

[Ermina]

А я люблю вспоминать притчу о работниках одиннадцатого часа.

[Saszko]

А я люблю когда нежданно отвечают на дописы, которым несколько лет. ))))

[Neta]

А эта тема всегда актуальна.)

[TAH]

Меня всегда удивляло, когда люди (в т.ч. описанные в Библии) слышат голоса, даже видят ангелов или самого Бога, как они понимают, что это голос или образ ангела или Бога? А не чей-то иной?

[Mar!a]

Меня всегда удивляло, когда люди (в т.ч. описанные в Библии) слышат голоса, даже видят ангелов или самого Бога, как они понимают, что это голос или образ ангела или Бога? А не чей-то иной?

Некоторые святые и праведные люди обладали/ют даром различения духов. А всем прочим доверять себе не стоит, но есть некоторые критерии для оценки:

 

«Духовные авторы указывают на три главных признака, по которым можно отличить видения от Бога от дьявольских видений или фальсификаций воображения. Во-первых, видение от Бога не зависит ни от нашего темперамента, ни от нашей воли. Невозможно спровоцировать его никаким горячим желанием или отдалить его по собственной воле. Видение приходит внезапно и длится недолго. Во-вторых, видение от Бога оставляет душу в величайшем мире, в то время как видения от демона смущают душу. В-третьих, видение от Бога можно определить по его плодам. Если оно от Бога, то душа приобретает добродетели, и в первую очередь смирение и послушание. Если же автор образов – демон, то душа вскоре возгордится. Когда видение является лишь продуктом воображения, то внимательные окружающие люди быстро поймут это, поскольку рассказ о видении, как правило, охарактеризован поверхностностью и непоследовательностью. Эти критерии описывает, в частности, А.М. Мейнар в «Трактате о духовной жизни».

[Amtaro]

Можно ещё добавить, что не надо придавать слишком большого значения голосам или видениям. Если ты стараешься жить по Евангелию, они тебе мало чего добавят. Ну а если не стараешься - так начинай.

[Mar!a]

Можно ещё добавить, что не надо придавать слишком большого значения голосам или видениям.

Как это не надо придавать значение? Сначала к священнику, потом к психиатру, причем бегом.

[Amtaro]

Не, ну всякое бывает...

[black cat]

Можно ещё добавить, что не надо придавать слишком большого значения голосам или видениям.

Как это не надо придавать значение? Сначала к священнику, потом к психиатру, причем бегом.

 

 

Первые бессильны даже в объяснении, вторые не будут заморачиваться по поводу объяснений, а просто задавят психотропами.

[black cat]

Не, ну всякое бывает...

 

Это точно, нельзя всё скопом отрицать... Я вон НЛО несколько раз видел...

[Mar!a]

Первые бессильны даже в объяснении, вторые не будут заморачиваться по поводу объяснений, а просто задавят психотропами.

В 99.9% случаев это и будет обычная шиза, которую нужно давить психотропами, пока пациента не нахлобучило по полной программе и он внимая голосам не причинил вред себе или окружающим.