Жертвы человека и Жертва Христа

[xiucai]

Saszko

 

Не нужно вообще этим заморачиваться. Совпадает? Пускай совпадает.

Потом, когда появляются песни "Наверно, в следующей жизни, когда я стану кошкой [нанайнана]" невольно понимаешь, что что-то было упущено при таком подходе

 

Иначе вообще нужно отказаться от любой религии.

Не нужно. Нужно просто, понимая сходство, еще ясней понимать различие, и только.

 

Впрочем, это также оффтоп.

[Drogon]

Потом, когда появляются песни "Наверно, в следующей жизни, когда я стану кошкой [нанайнана]" невольно понимаешь, что что-то было упущено при таком подходе

 

Вы о чем? Какие кошки? При каком подходе? Что и кем упущено?

Пожалуйста, постарайтесь сами выражать свои мысли ясно и доходчиво. Тогда мы с удовольствием послушаем Ваши поучения о том, кому и чего следует избегать. А пока- увы!

 

P.S. Вот это Вы с какого на какой перевели - "практика претерпевания страданий как возможности самовольного аккумулирования сверхдолжных заслуг с целью последующей передачи их благодати живым существам"?

[Mihail]

Ну, надо знать насколько она образована и что именно она хотела сказать. Различные манипуляторы и обвинители католичества тем и пользуются, что некоторые нюансы требуют подробного исследования, а не поверхностного понимания, которое строится на личных впечатлениях от прочитанного.

Что не понимаю и что необязательно принимать буду позднее. Когда пойму

 

А что вас смущяет в призыве жертвовать свои страдания за других? Так же как человек может молиться за обращение грешников, так же он может и жертвовать свои, смиренно переносимые, страдания за других людей, что бы Бог даровал им благодать обращения.

[Saszko]

А что вас смущяет в призыве жертвовать свои страдания за других? Так же как человек может молиться за обращение грешников, так же он может и жертвовать свои, смиренно переносимые, страдания за других людей, что бы Бог даровал им благодать обращения.

Обясните концепцию.

[Mihail]

Обясните концепцию.

 

Ну да, именно так же. Это добрые дела имеющии одно и то же намеринье. Мы можем помочь другому молясь за него, постясь в его намереньи, отдавая за него Богу наши страдания. То есть плоды (необходимые благодати) этих действий одни и теже (для того кому мы хотим помочь) просто мы это делаем разными способами.

[Saszko]

Ага, на зглобе два года назад читал, но все забыл. Теперь снова читаю. Там все хорошо пояснено.

[Saszko]

Ух ты! Я раньше все это не воспринимал, но не сознательно, а бессознательно, просто потому что даже когда и читал об этом, оно выпадало из моего внимания, я интеллектуально не мог постичь этого. Сейчас я говорю о теме соискупления.

Как будет соискупление на латыни?!

[Amtaro]

семитологи говорят что это означает что всех Он пришёл спасти!

Андрей, Вы что?!

Церковь не верит во всеобщее спасение. Те, кто отвергают своё спасение, вряд ли спасаются. Я это имел в виду.

[Oleg-Michael]

Как будет соискупление на латыни?!

 

Coredemptio, "соискупитель" - coredemptor, в женском роде - coredemptrix.

[xiucai]

Доброго дня!

 

Drogon

 

Вы о чем? Какие кошки?

Кто о чем Вы - просто о кошках, я - о следующей жизни, в которой поющая барышня, видимо, за какие-то дурные деяния должна переродиться в данное живое существо.

Saszko - о том, что нет ничего опасного в формальном совпадении христианской и нехристианской терминологий. Я - о том, что для обеспечения этой безопасности надо как минимум знать содержание обоих терминологий. Поскольку язычник всегда будет говорить как язычник. А христианин может говорить и как христианин, и как язычник - и, увы, обнаруживать вполне языческое понимание христианских истин. Потому если Вы хотите развести христианское и языческое на содержательном уровне, их следует по возможности разводить и на уровне формальном (как это замечательно показано в Ветхом Завете).

Но иногда, на мой взгляд, полезно "поверять" то или иное утверждение и с помощью языческих терминов. В данном случае я повторю вопрос, заданный в теме о чистилище: при наличии аналогов учения о возможности передачи "спасительной благодати" собственных страданий на других людей в нехристианских учениях и при крайне осторожном отношении к такому утверждению, скажем, со стороны православных - будете ли Вы утверждать, что православных тугодумов в рецепции этой части католического учения опережают даже язычники?

 

Тогда мы с удовольствием послушаем Ваши поучения о том, кому и чего следует избегать.

А это не поучения.

 

P.S. Вот это Вы с какого на какой перевели - "практика претерпевания страданий как возможности самовольного аккумулирования сверхдолжных заслуг с целью последующей передачи их благодати живым существам"?

С тамошнего на тутошний. Какие конкретно слова непонятны - "страдания", "аккумулирование", "сверхдолжный" (можно заменить на более пафосное - "преизбыточествующий"), "благодать" и т.п.?

[Mihail]

Церковь не верит во всеобщее спасение. Те, кто отвергают своё спасение, вряд ли спасаются. Я это имел в виду.

 

Наверное точней будет сказать: Христос умер за всех людей но некоторые отказываються от этого спасения.

[Saszko]

Ксюкай, Вы думаете, с Вами очень интересно толочь воду в ступе?

[xiucai]

Доброго вечера!

 

Saszko

 

Уверен, что нет. Но что-то делать надо

Если хотите формально более по теме, то вот:

https://www.agnuz.inf...niya/page37.htm

[Saszko]

Спасибо, то мне не нравится.