Миряне и материальные блага

[wannie]

Ana права https://en.wikipedia....i/Nina_de_Vries - там и Швейцария тоже упоминается...

 

Но вообще закономерно, наверное, с легализованной проституцией...

[Ana]

https://en.wikipedia....i/Nina_de_Vries -

Ужас, её клиенты даже к вербальному контакту не способны! Она, видете-ли, сама догадывается что им нравится.

Какая мерзость. Просто глумление над больным беспомощным человеком.

[wannie]

https://en.wikipedia....i/Nina_de_Vries -

Ужас, её клиенты даже к вербальному контакту не способны! Она, видете-ли, сама догадывается что им нравится.

Какая мерзость. Просто глумление над больным беспомощным человеком.

 

мерзость - верное слово. Причем, согласно тому, чему у нас детей учат - на изнасилование похоже...

[Дмитрий]

Голодный человек тоже имеет специфические психологические отличия. Даже если он голоден добровольно.

Воздержание любого рода, даже отказ от запланированного развлечения, почти всегда ведет невротичности, причем как правило никуда не вытесняемой (несмотря на Фрейда) а вполне себе очевидной и самому и окружающим.

 

Категорически несогласен .

 

Во-первых, тут требует определения слово "невротичность". Неясен критерий нормы в отличие от этой "невротичности". М.б. норма - это состояние самодовольного овоща, которому на всё начихать?

 

Во-вторых, добровольность всё меняет. Страдание на 100% создаётся неприятием, сопротивлением ощущению. Нет неприятия - нет страдания. Поэтому, кстати, убеждён, что слово "страдание" применительно к Чистилищу условно и используется за неимением других вариантов. Да и в этой жизни любое страдание способно перестать быть страданием, если воспринимается как очистительное, чистилищное. Даже психологическое страдание, и уж тем более физическое.

 

(Другой вопрос, что некоторые вещи принять, видимо, за пределами человеческих возможностей.)

[Гость Алексей 1976]

Да! - опять рассердился Иван Дмитрич. - Страдание презираете, а небось прищеми вам дверью палец, так заорете во все горло!

 

Чехов, Палата № 6.

[Дмитрий]

Да! - опять рассердился Иван Дмитрич. - Страдание презираете, а небось прищеми вам дверью палец, так заорете во все горло!

Чехов, Палата № 6.

 

Страдание добровольное мы не презираем, а очень даже уважаем. В т.ч. как неотьемлимую часть аскетики, а без аскетики христианская жизнь неполноценна.

 

Алексей, а Вы согласны с Анной насчёт невротичности?

[Дмитрий]

Да! - опять рассердился Иван Дмитрич. - Страдание презираете, а небось прищеми вам дверью палец, так заорете во все горло!

Чехов, Палата № 6.

(Другой вопрос, что некоторые вещи принять, видимо, за пределами человеческих возможностей.)

 

Тут ещё и фактор внезапности. Т.е. если человека хорошо подготовить... Что, впрочем, нелегко, прищемленный дверью палец это очень сильная боль, это трудно принять. Со страданием при воздержании от секса я бы не стал это сравнивать. Но там другие трудности, там всё тоньше, и там вовлекается не только физическое.

[Гость Алексей 1976]

Да ведь я ей уже ответил насчёт неуместных правд. Стало быть, согласен. Только это всё ерунда.

[Дмитрий]

Да ведь я ей уже ответил насчёт неуместных правд. Стало быть, согласен. Только это всё ерунда.

 

Ну вот от Вас не ожидал. Я извиняюсь, Антоний Великий был невротиком? Или только до определённого этапа, а после уже не был?

[Гость Алексей 1976]

Плоть живёт по своим законам. Медицина. Гормончики. Да-с.

 

Рецепт известен со времён Антония Великого: труд, молитва, пост.

[boroda]

Ну, не знаю. Особо много невротиков среди священников не замечал.

[Ana]

Категорически несогласен .

Добровольность конечно радикально меняет ситуацию. Разница между человеком который "хочет, а не дают" и тем кто "мог бы да не берет" просто несравнимая.

Однако, нужно наверное быть святым, чтобы вообще полностью подчинить свое тело (включая психику) Духу.

 

К тому же есть и разница отказываешься ли ты от чего-то вообще в принципе (т е приносишь обет) или отказываешься потому что обстоятельства не позволяют признать согласие морально допустимым. Первое, мне кажется, должно для психики гораздо проще переноситься.

 

Сытый голодного не разумеет и мне трудно представить проблемы связанные с длительным воздержанием. Даже если обратиться к опыту разлук, то тут чувство одиночества, потерянности и какой-то экзестенциальной холодности и тоски настолько затмевает все остальное, что собственно сексуальная неудовлетворенность не имеет шанса быть замеченной. Но зато как-то знакомы другие формы неудовлетворенности. Если, например, общим местом является замечание, что голодный мужик это злой мужик, и это хорошо заметно на множестве примеров в жизни, то я сама, не от голода но от усталости превращаюсь в настоящую мегеру, способную к неконтролируемым вспышкам ярости или, точнее, тупой мстительной злобы.

 

Любое воздержание дает нам новое испытание которое необходимо пройти. Известное дело - если выгонишь беса на его место всегда найдется другой. Но ведь это не основание не гнать и первого беса, правда?

И, мне кажется, важно понять, что отказ от греха не рождает другого греха. Этот другой бес был и так, просто когда первого выгнали, он на первый план вышел. . И я позволю себе перефразировать Вашу собственную же фразу написанную по поводу поста на заглобе - если человек воздерживаясь от секса становится злым, то он и не воздерживаясь был бы таким, а воздержание дает шанс заметить это, делает это очевидным. Добавлю только что оно почти всегда так бывает. Но все же надо лечить саму злость, а не неудовлетворенность.

[Гость Алексей 1976]

Думаю, бес это не метафора физиологических бурлений падшей плоти, а самостоятельная реальность. В то же время, вряд ли стоит слишком увлекаться переписыванием на счёт беса бурлений плоти.

[Solowhoff]

https://en.wikipedia....i/Nina_de_Vries -

Ужас, её клиенты даже к вербальному контакту не способны! Она, видете-ли, сама догадывается что им нравится.

Какая мерзость. Просто глумление над больным беспомощным человеком.

 

Почему мерзость? Сия дама творит добро и дела милосердия в том смысле, в котором она это понимает. "Твори добро по всей земле..."

А гораздо большая мерзость - гомосексуализм. Хотя в современном обществе с ним все давно уже свыклись. А ведь именно о нем сказано - мерзость в глазах Господа

Да и супружеские измены - та еще мерзость. А тут напали на бедную даму.

[Гость Алексей 1976]

Очевидно, те, кто стремится излечить бедных христиан от их веры, тоже делают милосердие так, как они понимают?

 

Некстати Вас посетил весенний выброс кое-чего

[Ana]

Думаю, бес это не метафора физиологических бурлений падшей плоти, а самостоятельная реальность. В то же время, вряд ли стоит слишком увлекаться переписыванием на счёт беса бурлений плоти.

Я бы скорее предпочла не сваливать на безвинную материю все проблемы греха.

Бурление бурлением, однако злость, недовольство и все такое прочие что входит в бытовое понятие "невротичности", хоть и провоцируются бурлением, суть все же грех, чей отец именно бес а не материя.

Бурлит то у всех, не все от этого становятся невыносимыми. (хотя, надо сказать, большинство)

[Дмитрий]

Думаю, бес это не метафора физиологических бурлений падшей плоти, а самостоятельная реальность. В то же время, вряд ли стоит слишком увлекаться переписыванием на счёт беса бурлений плоти.

Я бы скорее предпочла не сваливать на безвинную материю все проблемы греха.

 

Однако, с практической т.з. это без разницы . Можно в каждом конкретном случае разбираться, что тут сильнее участвует, бурление плоти или бес. Но это уже искусство ради искусства, делать нужно одно и то же .

[Наталия]

Получается, что христиане также это финансируют, отнимая от себя и собственных детей на налоги...

Уверен, что лучше платить этот налог, чем обязательный для той же Германии налог на аборты.

А я уверена, что лучше такие налоги вообще не платить.

[Наталия]

Получается, что у проституток не бывает неврозов...

У моей коллеги дочь воспитана в полной свободе и вседоступности, лет так с ... она" во избежании неврозов" вступает в контакты со всеми подряд, в "ночные кабаки" ходит и там занимается "секс-парти", недавно ей исполнилось 18 лет, у неё несколько сожителей. при этом она пыталась покончить с собой и наблюдается у психиатра уже почти год официвльно не по этому поводу...

Человеческая природа такова, что стоит только получить палец, сразу всё руку захочется откусить, то есть чем больше получает человек удовлетворение, тем больше хочет ещё и ещё и тем больше стало быть неврозов...

[Amtaro]

А я уверена, что лучше такие налоги вообще не платить.

Подите попробуйте не заплатить налоги.

[Solowhoff]

Очевидно, те, кто стремится излечить бедных христиан от их веры, тоже делают милосердие так, как они понимают?

 

Некстати Вас посетил весенний выброс кое-чего

 

Алексей, я не понимаю к чему такой пафос? Выведь не хуже меня знаете, что идея запрета на проституцию - достаточно современна и появилась очень поздно. И тем более знаете, что в той же Российской империи, чей имперский штандарт у Вас, кстати, на аватаре, проституция была совершенно легальна с вполне законными борделями под контролем государства (как впрочем и в Австро-Венгрии. чей имперский штандарт у меня на аватаре). И как мне кажется, это гораздо лучше, когда парни, не умеющие контролировать свои сексуальные желания, шли в легальный бордель к профессионалкам, не боясь заразиться, а не портили порядочных невинных незамужних девушек.

Тогда, правда, не представлялись услуги инвалидам и безработным за счет государства. НО тогда вообще не было пособий по инвалидности и безработице.

[Гость Алексей 1976]

Церковь никогда проституции не одобряла. Российская империя a la Pierre le Grand не тождественна раю на земле. Иметь аватар это одно, а подписываться под всеми законами государства это другое. Например, меня (как полагаю и Вас?) явно не устраивает "курортное" наказание, назначенное Владимиру Ильичу Ленину и ему подобным. Ну, так же и проституция.

[Solowhoff]

Церковь никогда проституции не одобряла.

 

Церковь тем более не одобряла супружеские измены. Следует ли рассматривать супружеские измены как уголовное правонарушение?

[Гость Алексей 1976]

Следует. Тут я вполне согласен с Российской империей

 

Состоящее в браке, изобличенное в прелюбодеянии, лицо подвергается за сие, по жалобе оскорбленнаго в своей чести супруга: заключению в монастырь, если в том месте находятся монастыри его исповедания, или же в тюрьме на время от четырех до восьми месяцев, и, сверх того, если оно принадлежит к одному из христианских вероисповеданий, предается церковному покаянию по распоряжению своего духовнаго начальства. Лицо, с коим учинено прелюбодеяние, если оно с своей стороны не состоит в браке, приговаривается: или к заключению в тюрьме на время от двух до четырех месяцев; или к аресту на время от трех недель до трех месяцев и, если оно исповедует христианскую веру, предается также церковному покаянию.

 

Уложение о наказаниях в редакции 1885 года, статья 1585.

[boroda]

Человеческая природа такова, что стоит только получить палец, сразу всё руку захочется откусить, то есть чем больше получает человек удовлетворение, тем больше хочет ещё и ещё и тем больше стало быть неврозов...

Это, кстати, да. Даже какой-нибудь султан может возжелать недоступную для себя женщину, и начнётся у султана невроз, и весь султанский гарем султану не поможет.