Ряховский, Дворкин и другие

[boroda]

Изучением вероучения, практики и истории различных религиозных групп, хоть малых, хоть больших, занимается такая научная дисциплина, как религиоведение. Научной дисциплины "сектоведение" - не существует.

Да. Но Вы не спрашивали, что такое сектоведение. Вы спрашивали, кто такой сектовед.

 

Определение секты общепринятого не существует (у нас, как и у всех, было своё ). А секты существуют, чему пример рассказ Юрия.

[Гость Алексей 1976]

А что Вы сами думаете об общественной деятельности Дворкина, Алексей?

 

Ну, честно говоря, я не до такой степени в неё вникаю, чтобы уж во всех подробностях... Скажем так, цель благая, но как будто порой есть и элементы рвения не по разуму...

[boroda]

Мормоны (современные традиционно-мэйнстримовые) и бахаисты - никому никакого зла не делают (кроме сугубо духовного, конечно), поэтому это никакие не "тоталитарные секты".

Так-то оно так, но... Вы писания бахаи читали? Там описывается будущее политическое мироустройство и законодательство, причем куда подробней корана Вот доберутся бахаи до власти...

 

А вообще, самый лучший пример тоталитарной секты - ислам времён Магомета. А ислам у нас в секты не попадает, религия мировая. Так что термин действительно крайне условен.

[boroda]

Приемлемы ли такие методы, как подтасовка фактов и донос? Обвинение Ряховского в поддержке "оранжевой революции" на Украине - к религии не имеет отношения, это типичный политический донос.

Нет, конечно. Кроме всего прочего, они просто неэффективны. Любая ложь о религиозном движении выгодна прежде всего этому религиозному движению.

[Neta]

 

Определение секты общепринятого не существует (у нас, как и у всех, было своё ). А секты существуют, чему пример рассказ Юрия.

 

Вопрос только в том, следует ли называть баптистов и пятидесятников сектами.

[Гость Алексей 1976]

Секты.

[Neta]

Секты равноценные Аум синрикё и всяческим "радостеям"?

[Гость Алексей 1976]

Даже в аду есть иерархия, как полагали некоторые христианские авторы, кольми паче в сектах.

[boroda]

Равноценных вообще не бывает.

 

Я бы назвал пятидесятников сектой, а баптистов нет. Но это, скорее всего, мои личные пристрастия Определение нужно общеупотребительное, а его нет.

[Drogon]

Любая ложь о религиозном движении выгодна прежде всего этому религиозному движению.

 

Да, в этом все и дело.

[Гость Алексей 1976]

Но я настаиваю (как писал в какой-то соседней теме) на отличении лжи от оценочных суждений. Например, утверждение, что ацтеки не приносили человеческих жертв (или, наоборот, поголовно резали целые народы) будет ложью, а что ацтеки служили сатане, не ложь, а оценка. Никто добровольно не признается в служении сатане, кроме сатанистов. Критерием правды не может быть согласие с любой самопропагандой любой секты.

 

Например, называть аборт убийством с точки зрения сторонников аборта ложь и клевета.

[Neta]

Равноценных вообще не бывает.

 

Я бы назвал пятидесятников сектой, а баптистов нет. Но это, скорее всего, мои личные пристрастия Определение нужно общеупотребительное, а его нет.

 

Так они равноценны, и были в одном союзе до 90-х годов.

[boroda]

Например, называть аборт убийством с точки зрения сторонников аборта ложь и клевета.

Как в соседней теме выяснилось, не всегда.

 

Отличать ложь от оценочных суждений кто должен? Резко-отрицательные оценки, явно субъективные, также как и ложь способны принести пользу тому, кто оценивается. Просто при столкновении с ними, когда собственная оценка человека разойдётся с ранее услышанной, это будет воспринято как ложь, является или не является это ложью формально - не важно.

[boroda]

Так они равноценны, и были в одном союзе до 90-х годов.

Ну, что ж делать? Я же сказал - это личные мои пристрастия и не грамма объективности.

[Гость Алексей 1976]

Не "формально", а "фактически". Настаиваю на стратегической вредоносности мямлить кашу перед всякими... харизматами, несмотря на тактический выигрыш.

[Neta]

Ой, так хочется съязвить мне, но статус не позволяет.

[Гость Алексей 1976]

Да почему статус? Правда не позволяет, что ещё может не позволить?

 

Все мы "тащим" в христианство свои пристрастия. Я вот например не могу осудить Высоцкого так, как он того заслуживает за свои богохульства, опять же топтать СССР не в силах, ведь это моё детство, ну и католиков продолжаю предпочитать протестантам, хотя уж сто раз убедился, что вы во многих отношениях гораздо большие злодеи...

 

Ну, а Вы "притащили" своё протестантское прошлое. Да, все мы не христиане, а "христиане плюс"

[Neta]

Это не пристрастия, Алексей, это желание справедливости.

[Гость Алексей 1976]

Желание не спорю, умение вряд ли.

[boroda]

Не "формально", а "фактически". Настаиваю на стратегической вредоносности мямлить кашу перед всякими... харизматами, несмотря на тактический выигрыш.

Не перед харизматами, а про харизматов. Ну ладно...

[Ivan]

Не только детская Библия, но и экранизации и мультипликации Библии, несмотря на шумную рекламу, были преданы заслуженному провалу и забвению. Неизреченное не может быть эффективно пересказано. Я считаю Библию сакральным текстом, а иконы - сакральной живописью, слова и краски и черты которых продиктованы Духом тем людям, которые имели глубочайшую веру и жили в крайней строгости. Детские же Библии и прочее пишут обыкновенные миряне-халтурщики.

 

Ведь Вы же знаете, как при переводах Библии трясутся над каждым оттенком смысла каждого слова. И не зря. А Детская Библия это пересказ от балды, так как заблагорассудится первому попавшемуся пересказчику.

 

Вообще, Серьёзное должно быть Серьёзным, а не детским. Иначе оно на всю жизнь детским останется.

Друзья, извините за оффтоп, но это не серьезное заявление. Потому как, что с христианской точки зрения лучше, когда ребенку читают Чипполино, языческие сказки про ведьм или библейские сказания? Ответ очевиден. И то, что написаны они адаптированным детским языком тоже совершенно правильно, это ведь для детей, а не для взрослых.

Христос сказал не запрещать детям приходить к Нему, но так исполнить эту заповедь путем издания адаптированного детского чтения библейских повествований и есть хорошо.

Иначе как-же детям получать христианское образование, в то время как они с самого раннего возраста получают огромный объем нерелигиозного образования через другие источники?

[Neta]

Стоит ли удивляться успехам харизматов в благовестии, когда некоторые брезгуют "мямлить" ортодоксальную кашу перед ними.

[Drogon]

вы во многих отношениях гораздо большие злодеи...

 

Предупреждение, пп. 3.1 и 3.5.

[Юрий]

Вот рижские неопятидесятники. Очень поучающий и интересный видеоролик (рекомендую посмотреть до конца - там в конце самое интересное):

 

https://www.youtube.com/watch?v=6lRX037wv_Q&feature=results_main&playnext=1&list=PL83317EFD81D3DDC5

 

Неужели их нельзя назвать сектой? Неужели Дворкин неправ в отношении их?

Неужели ТАКИЕ успехи в "благовестии" - это хорошо?

[Neta]

Алексей спорит ради спора. Все более-менее внятные аргументции своих высказываний остались в далеком доправославном прошлом. Это удручает, лично меня сильно удручает. Алексей, вы хотя бы Гугл в помощь призвали. Есть много вариантов Библии, Евангельских истории в изложении для православных детей. Хотя бы вот: https://orthodoxy-book.ru/?p=317

 

Кажется, тему надо разделить...