Что происходит в FSSPX - IV

[Solowhoff]

Ну, откровенные раскольники Пап не поминают. А лефевристы поминают.

[Oleg-Michael]

https://youtu.be/DdnJigNzTuY

 

Шестиминутное интервью монс. Фелле на канале Catholic News Service - более чем официальной службы, подчиненной Конференции католических епископов США. Язык английский.

[Oleg-Michael]

В очередной раз отличился видный ересиарх Ганс Кюнг. Впрочем, оно и к лучшему - у него на языке то, что у многих, к сожалению, на уме. Кюнг утверждает, что, протягивая руку Братству, Папа Бенедикт XVI совершает серьезную ошибку: лучше бы он примирился не с FSSPX, а с "Церквами Реформации и всем экуменическим движением", поскольку именно этого ждет от него "большинство католиков, стремящихся к реформе". К тому же в FSSPX, оказывается - внимание! - недействительные епископские и священнические рукоположения, поскольку они совершены не по Novus Ordo, а по дореформенному чину. (Очевидно, лютеранские пасторши рукополагаются действительным образом, а епископы и священники Братства - нет). Тем самым, по Кюнгу, Папа... впадает в схизму, и правильно поступают те, кто отказывает ему в подчинении.

 

https://rorate-caeli.blogspot.com/2012/05/freak-extremes-meet-hans-kung-becomes.html - англ.

https://www.swp.de/ulm/nachrichten/politik/FREMDE-FEDER-HANS-KUeNG-Papst-provoziert-Ungehorsam;art4306,1473550 - нем.

 

Такие дела.

[Юрий]

Ганс Кюнг

Ну, это уже клиника.

[Solowhoff]

Когда уже этого еретика Кюнга отлучат? Он давно уже заслужил на отлучение.

[Юрий]

Действующий ККП про Ганса Кюнга:

 

Кан. 751 – Ересью называется упорное отрицание после крещения какой-либо истины, в которую следует веровать Божественной и католической верой, или упорное сомнение в ней; отступничеством — полное отвержение католической веры; схизмой — отказ от подчинения Верховному Понтифику или от общения с подвластными ему членами Церкви.

 

Кан. 1364 – § 1. Отступник от веры, еретик или схизматик подлежит отлучению latae sententiae, причём остаётся в силе предписание кан. 194, § 1, 2-е; клирик же, кроме того, может подвергнуться и наказаниям, о которых говорится в кан. 1336, § 1, 1-е, 2-е и 3-е.

§ 2. Если это будет продиктовано длительным упорством или тяжестью соблазна, то могут быть добавлены и другие наказания, не исключая лишения статуса клирика.

 

Кстати:

Кан. 752 – Следует выказывать если и не согласие веры, то, во всяком случае, благоговейное послушание разума и воли тому учению о вере или нравах, которое Римский Понтифик или Коллегия епископов возвещают, осуществляя аутентичное учительство, даже если они не намереваются провозгласить его окончательным образом. Поэтому верным Христу нужно стараться избегать всего того, что не сообразуется с этим учением.

[Pawlo]

Когда уже этого еретика Кюнга отлучат? Он давно уже заслужил на отлучение.

Он нехристь. В недавно прочитанной мной книге он вообще пишет что Христос не воскрес. Могу выслать всякому дежавушный вариант книги

[Solowhoff]

Он нехристь. В недавно прочитанной мной книге он вообще пишет что Христос не воскрес. Могу выслать всякому дежавушный вариант книги

 

Да этот Кюнг отошел дальше чем Лютер и Кальвин вместе взятые, а отрицая Воскресение он становится на один уровень с Магометом и мусульманами.

[Saszko]

Связи у него, что ле?

Не могут держать бесполезных людей. Значит он чем-то ценен.

[Amtaro]

Связи у него, что ле?

.

Устное предупреждение за олбанский сленг. При повторе - будет письменное.

[Oleg-Michael]

А кто его где держит? Преподавателем католической теологии он не является с 1979 года, для него придумали в Тюбингене "экуменическую теологию", но с этой должности он тоже ушел на пенсию в 1996 г. Официальное отлучение для него было бы самым большим подарком, поскольку ничего бы не изменило, зато сделало бы ему шикарную рекламу.

[Saszko]

может его превратно понимают?

[Oleg-Michael]

Ага. Человек больше 35 лет проработал профессором, преподавателем, но до сих пор не научился выражаться так, чтобы его правильно понимали. При этом нисколько не возражает, чтобы его понимали именно так, как понимают. Как-то неубедительно, я считаю.

 

 

Фелле: - У меня такое предложение: мы признаём II Ватиканский Собор, а вы признаёте все остальные Соборы. Нет, это не шутка, я... алло?.. алло?..

[Saszko]

А после второго ватиканского не признают остальные соборы?

[Solowhoff]

А после второго ватиканского не признают остальные соборы?

Ну, относитеьно многих т.н. "второватиканцев" зачастую и возникает вопрос: "А принимаете ли вы все решения предыдущих Соборов"?

[Neta]

А после второго ватиканского не признают остальные соборы?

А какие были соборы после Второго Ватиканского?

[Drogon]

А какие были соборы после Второго Ватиканского?

 

Сашко, видимо, имел ввиду, что не признают после, а соборы были до.

[Saszko]

Мне как неофиту все эти разборки тради VS пргрессив далеки-далеки))))))))

[Oleg-Michael]

https://youtu.be/9dtQEtbnxsA

 

Вторая часть ролика об FSSPX, снятого Catholic News Service. Монс. Фелле, преподаватели и семинаристы Экона, архивные кадры с монс. Лефевром.

[Oleg-Michael]

Мне как неофиту все эти разборки тради VS пргрессив далеки-далеки))))))))

 

Сашко, а это неправильно. Неофит - это тот, кто входит куда-то, но он должен знать, куда именно.

[Saszko]

В христианство.

Вселенская Церковь это не только латинская тридентская традиция.

[Saszko]

Один семинарист в ролике сказал, что не обнаруживает присутствия благодати в новой мессе. Что можно ему ответить...

Это характеризует.

[Oleg-Michael]

А "тради vs. прогрессив" - это вопрос совсем не только о латинской тридентской традиции. Это вопрос о месте Бога в жизни Церкви и человека. И семинарист говорил о том же самом, послушайте внимательней: о том, что в традиционной Мессе все подчинено тому, чтобы Бог был в центре.

[Saszko]

Спасибо.

Проблема моя в том, что я не владею английским.

Скажите, что он говорит, в новой Мессе все подчинено тому, чтобы Бог был в центре? Или говорит, что иначе?

[Oleg-Michael]

Я сейчас на планшетнике, тут очень неудобно, но как сяду за нормальный компьютер - сделаю расшифровку и перевод.