Наш субъективный опыт и всеведение Бога

[Amtaro]

Тамара, очень простой вопрос.

А от кого вы узнали, что Библия богооткровенная книга?

 

Ни от кого. Когда я поняла, что Бог есть, я стала искать. Выяснила, что Ветхий Завет считают священным .Писанием и иудеи и мусульмане и христиане. Значит как минимум Ветхий Завет от Бога. Когда стала читать Новый Завет, увидела , что фактически это продолжение. Начинала то я с Ветхого.

А откуда вы узнали, какие книги входят в Новый завет? Почему вы не признаете, скажем, евангелие от Фомы?

Ну и, кстати, мусульмане не считают Ветхий завет священным писанием.

[Гостья]

Тамара, очень простой вопрос.

А от кого вы узнали, что Библия богооткровенная книга?

 

Ни от кого. Когда я поняла, что Бог есть, я стала искать. Выяснила, что Ветхий Завет считают священным .Писанием и иудеи и мусульмане и христиане. Значит как минимум Ветхий Завет от Бога. Когда стала читать Новый Завет, увидела , что фактически это продолжение. Начинала то я с Ветхого.

А откуда вы узнали, какие книги входят в Новый завет? Почему вы не признаете, скажем, евангелие от Фомы?

Ну и, кстати, мусульмане не считают Ветхий завет священным писанием.

 

Андрей, я прекрасно понимаю куда Вы гнете. Но я то верю, что Бог руководил созданием канона. Я верю, что Бог бодрствует над своим Словом и не отдал составление Канона на откуп людям. Дух Святой подсказал что включать в Канон, а что нет.

[Amtaro]

Понятно, я тоже в это верю. Однако кто составил канон Писания под водительством Бога? Что за организация?

[Гостья]

Понятно, я тоже в это верю. Однако кто составил канон Писания под водительством Бога? Что за организация?

 

Это не организация. Это люди, управляемые Духом Святым. А Дух дышит где хочет.

[Amtaro]

Ну, Тамара, это нечестный разговор. Вы прекрасно знаете, кто составил канон Библии, но пытаетесь уклониться от ответа.

Так дело не пойдёт. Если вы не ответите - я прекращаю с вами общаться и лишний раз буду убеждён, что баптизм основан на лжи.

[Гостья]

Ну, Тамара, это нечестный разговор. Вы прекрасно знаете, кто составил канон Библии, но пытаетесь уклониться от ответа.

Так дело не пойдёт. Если вы не ответите - я прекращаю с вами общаться и лишний раз буду убеждён, что баптизм основан на лжи.

 

Нечестно манипулировать. А Вы упорно пытаетесь. И баптизм здесь не при чем. Я уже говорила, что читала Библию одна. Никто меня не учил. И чем Вас не устроил мой ответ? Я ответила не так как Вы ожидали? Но разве я не права? Разве Канон составлялся не водимыми Духом Святым людьми? Вы хотите что бы я ответила - Церковь? Да, эти люди были членами Церкви, Тела Христова. Вот только эта Церковь не есть земная организация.

[Amtaro]

Ну наконец, вы выговорили трудное для вас слово - Церковь.

Значит, Церковь, определяя канон Писания, водилась Богом. Так? Составляя Символ Веры тоже находилась под водительством Бога, верно?

А почему же потом вы отказываете Церкви в таком водительстве?

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем Amtaro

[Гостья]

Ну наконец, вы выговорили трудное для вас слово - Церковь.

Значит, Церковь, определяя канон Писания, водилась Богом. Так? Составляя Символ Веры тоже находилась под водительством Бога, верно?

А почему же потом вы отказываете Церкви в таком водительстве?

 

Какой из церквей? Вы какую церковь считаете водимой Богом? Вот православные считают свою. Вы наверное католическую? Опять же вопрос какую из них и на каком основании? Прежде чем говорить о Церкви, надо определить Её границы. И вот тут то мы с Вами и расходимся кардинально. Именно поэтому я и не стала употреблять слово Церковь, а говорила о людях , водимых Духом Святым. Они и есть Церковь. В чем проблема обычно в общении, и особенно в общении в интернете. Часто бывает, что произнося одно и то же слово, люди имеют ввиду совсем не одно и тоже. И наоборот, очень часто говоря разное, имеют ввиду одно и тоже, но разными словами. В реальном общении это всё быстро разруливается. В интернете гораздо сложнее. Давайте определимся с терминами. Что для Вас означает Церковь? Понятно, что не здание. Церковь это люди? Какие люди?

[Amtaro]

Как - какая Церковь? Та, которая составила канон. Та, которая составила Символ веры, в котором про неё же и написано - Верую во едину святую Католическую Церковь.

[Гостья]

Как - какая Церковь? Та, которая составила канон. Та, которая составила Символ веры, в котором про неё же и написано - Верую во едину святую Католическую Церковь.

 

От того, что какая то религиозная организация присвоила себе название вселенская, она не стала автоматически истинной. Да и католическая церковь уже не едина. Ну и мало называться вселенской, надо ещё оставаться Апостольской, правда? А если в церкви учение Апостолов заменено на учение церкви, то может ли она называться Апостольской? Той церкви, той единой, не разделенной, нет уже. И Канон составила не церковь. Канон составил Бог, через людей, водимых Духом Святым. Если Вы говорите - канон составила церковь, Вы говорите, что люди сели, посовещались и составили канон, а Бог здесь не при чем. . Но я так не думаю. Бог избрал свои сосуды, поставил их в нужное время в нужное место и сделал то, что хотел. Отчего топор гордится тем, что именно им порубили дрова, а не лопатой? Так хозяин захотел. Он же этот топор и создал для своих нужд. А топор теперь превозносится и говорит - это я рубил.

 

И ещё просьба. Забудьте про мой баптизм. За половину того, что я говорю, меня бы поругали баптисты. :D

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем Гостья

[Amtaro]

Вы пока повторяете типичные баптистские фантазии, Тамара. К тому же, и не слышите того, что вам говорят. Жаль.

[Гостья]

Вы пока повторяете типичные баптистские фантазии, Тамара. К тому же, и не слышите того, что вам говорят. Жаль.

 

Вы ошибаетесь. Вы мыслите стандартными клише. И Вы меня не услышали. Жаль.

[Amtaro]

Ну вот и поговорили.

[Pawlo]

Спрошу ещё вот что. К своему всеведению Бог приобщает и святых. Так чужое субъективное восприятие нам недоступно, но для святых в Раю (а значит, потенциально и для каждого) оно доступно через приобщённость к Божьему всеведению. Правильно я понимаю?

В целом да. Я когда-то говорил говорил о молитвах к святым, которые они физически не могут слышать, так как у них в состоянии отделенности души нет нашего модуса знания о мире и нет контакта с нашим миром, но они по-видимому получают знание о молитве к ним из видения Божественной сущности. Вопрос поднимается в Сумме теологии, Ч.1, В.89, также Supplementum, 72. По этой же логике, действительно, они могут знать из этого же источника все, что Бог им соблаговолит открыть и что может вместить их преображенная природа.

 

Т.е. Бог дает святому знание о том, что кто то просит его помолиться Богу? Т.е. просьба к святому идет через Бога? И в чем смысл? Если Бог и так всё слышит? И Вы уверены, что Бог дает такое знание почившим святым? Для чего это Ему и им? Единственная просьба, о которой мы знаем, что она звучит из уст святых перед Богом, далека от ходатайственной - доколе не мстишь....

 

Я мыслю, что Богу угодно, что мы славим Его в Его святых. В т ч обращаемся к ним, как к живым (ибо они живы) братьям во Христе Естественно сюда не входят всякие перегибы, когда святые понимаются по язычески

[Гостья]

 

Я мыслю, что Богу угодно, что мы славим Его в Его святых. В т ч обращаемся к ним, как к живым (ибо они живы) братьям во Христе Естественно сюда не входят всякие перегибы, когда святые понимаются по язычески

 

Так речь во первых о том, что нигде не написано, что живые святые могут слышать живущих на земле без каких то средств связи. Вроде такой способностью обладает только Бог. Ну а во вторых - почему то перегибов, во всяком случае вокруг меня, несоизмеримо больше, чем правильного понимания.

[Amtaro]

Это вам так кажется потому, что вы протестантское понимание считаете правильным, Тамара.

А относительно святых - я вам больше скажу. Живые святые могут слышать обращённые к ним просьбы через большие расстояния.