Amtaro Опубликовано 6 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2020 Тамара, очень простой вопрос.А от кого вы узнали, что Библия богооткровенная книга? Ни от кого. Когда я поняла, что Бог есть, я стала искать. Выяснила, что Ветхий Завет считают священным .Писанием и иудеи и мусульмане и христиане. Значит как минимум Ветхий Завет от Бога. Когда стала читать Новый Завет, увидела , что фактически это продолжение. Начинала то я с Ветхого. А откуда вы узнали, какие книги входят в Новый завет? Почему вы не признаете, скажем, евангелие от Фомы?Ну и, кстати, мусульмане не считают Ветхий завет священным писанием. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 6 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2020 Тамара, очень простой вопрос.А от кого вы узнали, что Библия богооткровенная книга? Ни от кого. Когда я поняла, что Бог есть, я стала искать. Выяснила, что Ветхий Завет считают священным .Писанием и иудеи и мусульмане и христиане. Значит как минимум Ветхий Завет от Бога. Когда стала читать Новый Завет, увидела , что фактически это продолжение. Начинала то я с Ветхого. А откуда вы узнали, какие книги входят в Новый завет? Почему вы не признаете, скажем, евангелие от Фомы?Ну и, кстати, мусульмане не считают Ветхий завет священным писанием. Андрей, я прекрасно понимаю куда Вы гнете. Но я то верю, что Бог руководил созданием канона. Я верю, что Бог бодрствует над своим Словом и не отдал составление Канона на откуп людям. Дух Святой подсказал что включать в Канон, а что нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 6 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2020 Понятно, я тоже в это верю. Однако кто составил канон Писания под водительством Бога? Что за организация? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 6 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2020 Понятно, я тоже в это верю. Однако кто составил канон Писания под водительством Бога? Что за организация? Это не организация. Это люди, управляемые Духом Святым. А Дух дышит где хочет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 6 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2020 Ну, Тамара, это нечестный разговор. Вы прекрасно знаете, кто составил канон Библии, но пытаетесь уклониться от ответа. Так дело не пойдёт. Если вы не ответите - я прекращаю с вами общаться и лишний раз буду убеждён, что баптизм основан на лжи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 6 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2020 Ну, Тамара, это нечестный разговор. Вы прекрасно знаете, кто составил канон Библии, но пытаетесь уклониться от ответа.Так дело не пойдёт. Если вы не ответите - я прекращаю с вами общаться и лишний раз буду убеждён, что баптизм основан на лжи. Нечестно манипулировать. А Вы упорно пытаетесь. И баптизм здесь не при чем. Я уже говорила, что читала Библию одна. Никто меня не учил. И чем Вас не устроил мой ответ? Я ответила не так как Вы ожидали? Но разве я не права? Разве Канон составлялся не водимыми Духом Святым людьми? Вы хотите что бы я ответила - Церковь? Да, эти люди были членами Церкви, Тела Христова. Вот только эта Церковь не есть земная организация. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 6 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2020 (изменено) Ну наконец, вы выговорили трудное для вас слово - Церковь.Значит, Церковь, определяя канон Писания, водилась Богом. Так? Составляя Символ Веры тоже находилась под водительством Бога, верно?А почему же потом вы отказываете Церкви в таком водительстве? Изменено 6 декабря, 2020 пользователем Amtaro Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 7 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 Ну наконец, вы выговорили трудное для вас слово - Церковь.Значит, Церковь, определяя канон Писания, водилась Богом. Так? Составляя Символ Веры тоже находилась под водительством Бога, верно?А почему же потом вы отказываете Церкви в таком водительстве? Какой из церквей? Вы какую церковь считаете водимой Богом? Вот православные считают свою. Вы наверное католическую? Опять же вопрос какую из них и на каком основании? Прежде чем говорить о Церкви, надо определить Её границы. И вот тут то мы с Вами и расходимся кардинально. Именно поэтому я и не стала употреблять слово Церковь, а говорила о людях , водимых Духом Святым. Они и есть Церковь. В чем проблема обычно в общении, и особенно в общении в интернете. Часто бывает, что произнося одно и то же слово, люди имеют ввиду совсем не одно и тоже. И наоборот, очень часто говоря разное, имеют ввиду одно и тоже, но разными словами. В реальном общении это всё быстро разруливается. В интернете гораздо сложнее. Давайте определимся с терминами. Что для Вас означает Церковь? Понятно, что не здание. Церковь это люди? Какие люди? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 7 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 Как - какая Церковь? Та, которая составила канон. Та, которая составила Символ веры, в котором про неё же и написано - Верую во едину святую Католическую Церковь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 7 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 (изменено) Как - какая Церковь? Та, которая составила канон. Та, которая составила Символ веры, в котором про неё же и написано - Верую во едину святую Католическую Церковь. От того, что какая то религиозная организация присвоила себе название вселенская, она не стала автоматически истинной. Да и католическая церковь уже не едина. Ну и мало называться вселенской, надо ещё оставаться Апостольской, правда? А если в церкви учение Апостолов заменено на учение церкви, то может ли она называться Апостольской? Той церкви, той единой, не разделенной, нет уже. И Канон составила не церковь. Канон составил Бог, через людей, водимых Духом Святым. Если Вы говорите - канон составила церковь, Вы говорите, что люди сели, посовещались и составили канон, а Бог здесь не при чем. . Но я так не думаю. Бог избрал свои сосуды, поставил их в нужное время в нужное место и сделал то, что хотел. Отчего топор гордится тем, что именно им порубили дрова, а не лопатой? Так хозяин захотел. Он же этот топор и создал для своих нужд. А топор теперь превозносится и говорит - это я рубил. И ещё просьба. Забудьте про мой баптизм. За половину того, что я говорю, меня бы поругали баптисты. :D Изменено 7 декабря, 2020 пользователем Гостья Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 7 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 Вы пока повторяете типичные баптистские фантазии, Тамара. К тому же, и не слышите того, что вам говорят. Жаль. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 7 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 Вы пока повторяете типичные баптистские фантазии, Тамара. К тому же, и не слышите того, что вам говорят. Жаль. Вы ошибаетесь. Вы мыслите стандартными клише. И Вы меня не услышали. Жаль. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 7 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2020 Ну вот и поговорили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 Спрошу ещё вот что. К своему всеведению Бог приобщает и святых. Так чужое субъективное восприятие нам недоступно, но для святых в Раю (а значит, потенциально и для каждого) оно доступно через приобщённость к Божьему всеведению. Правильно я понимаю?В целом да. Я когда-то говорил говорил о молитвах к святым, которые они физически не могут слышать, так как у них в состоянии отделенности души нет нашего модуса знания о мире и нет контакта с нашим миром, но они по-видимому получают знание о молитве к ним из видения Божественной сущности. Вопрос поднимается в Сумме теологии, Ч.1, В.89, также Supplementum, 72. По этой же логике, действительно, они могут знать из этого же источника все, что Бог им соблаговолит открыть и что может вместить их преображенная природа. Т.е. Бог дает святому знание о том, что кто то просит его помолиться Богу? Т.е. просьба к святому идет через Бога? И в чем смысл? Если Бог и так всё слышит? И Вы уверены, что Бог дает такое знание почившим святым? Для чего это Ему и им? Единственная просьба, о которой мы знаем, что она звучит из уст святых перед Богом, далека от ходатайственной - доколе не мстишь.... Я мыслю, что Богу угодно, что мы славим Его в Его святых. В т ч обращаемся к ним, как к живым (ибо они живы) братьям во Христе Естественно сюда не входят всякие перегибы, когда святые понимаются по язычески Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 Я мыслю, что Богу угодно, что мы славим Его в Его святых. В т ч обращаемся к ним, как к живым (ибо они живы) братьям во Христе Естественно сюда не входят всякие перегибы, когда святые понимаются по язычески Так речь во первых о том, что нигде не написано, что живые святые могут слышать живущих на земле без каких то средств связи. Вроде такой способностью обладает только Бог. Ну а во вторых - почему то перегибов, во всяком случае вокруг меня, несоизмеримо больше, чем правильного понимания. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 Это вам так кажется потому, что вы протестантское понимание считаете правильным, Тамара. А относительно святых - я вам больше скажу. Живые святые могут слышать обращённые к ним просьбы через большие расстояния. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти