Два Папы?

[Amtaro]

Постараюсь написать кратко.

Как известно, мы имеем сейчас двух епископов, называющих себя Папами - Папа на покое Бенедикт XVI и Папа (?) Франциск. Я поставил знак вопроса, поскольку всё больше верных католиков сомневаются в том, что Бергольо является действительно Папой. Вышедшая в прошлом месяце биография Берендикта, написанная его биографом Петером Севальдом, добавила аргументов сторонникам "беневекантизма", или точнее - бенепапства. Дело в том, что в этой книге приводится интервью, которое Бенедикт дал Севальду в 2018 году. И в этом интервью он прямым текстом сказал, что считает папство сросшимся с человеком, который принял его на себя. Он не может вернуть себе прежнее имя и титул, поскольку считает себя неразрывно связанным с папством. Он считает, что как есть епископ на покое, так и может быть Папа на покое и даже приводит пример баварского фермера, который по старости передал ферму сыну, но сам продолжает жить на ней и помогать сыну советами.

 

Теперь, буквально пару недель назад доктор Тейлор Маршалл (если кто не следит за его лекциями на ютубе, я очень рекомендую Dr. Taylor Marshall) взял интервью у историка Церкви д-ра Эда Мазза (Ed Mazza), где последний высказал весьма неожиданную идею - а именно, что в феврале 2013 года Папа Ратцингер отрёкся лишь от епископства Рима, но остался Папой. Такое в принципе возможно, и такое было в самом начале существования Церкви, когда Пётр уже был Папой, но ещё не стал епископом Рима. Профессор Мазза считает, что Бенедикт разорвал эти две должности, на что есть намёк в самом акте отречения, где он действительно говорит о снятии с себя титула епископа Рима и передаче функциональных обязанностей (ministerium) тому, кого выберут кардиналы на конклаве. Правда, тут же он добавляет об избрании следующего понтифика, что, на мой взгляд, несколько подрывает теорию професслра Мазза.

 

Но тут же профессор добавляет, что ещё несколько лет назад папский секретарь архиеп.Гансвайн в одном из интервью или в статье заявил, что Папа Ратцингер совершил при своём отречении нечто такое, что войдёт в историю как совершенно небывалое и эпохальное. Он даже сказал, что это (простите, я лишь цитирую) можно сравнить с Непорочным Зачатием.

 

Далее встаёт вопрос кто же наследует Бенедикту в случае его кончины. Ибо если теория Маззы права, то Бергольо не узурпатор, а нечто вроде вспомогательного епископа при Папе. А коллегия кардиналов властна избирать лишь епископа Рима. До последнего времени епископ Рима и был верховным понтификом, но если сам Понтифик разделил эти должности, но кардиналы не властны выбирать преемника Петра. Пошли слухи, что Бередикт составил завещание, где назвал имя преемника и что его друзья хранят это завещание и огласят его после его смерти.

 

Понимая, что его версия небесспорна, профессор Мазза добавил, что даже если он неправ, а Бенедикт действительно отрёкся от министериума, сохранив за собой мунус (то есть харизму), на что он сам намекал в интервью Севальду, то в этом случае Ратцингер, конечно, мягко говоря, неправ, а грубо говоря - находится под влиянием некоей экклезеологической ереси. Ибо папская должность не может быть разделена. Но если он отрекался, считая, что отрекается лишь наполовину, находясь в плену своей сомнительной теории, то в этом случае его отречение недействительно, и он до сих пор остаётся Папой.

Как бы то ни было, но с моей точки зрения, валидность понтификата Бергольо становится всё более сомнительной.

[Дмитрий]

Но тут же профессор добавляет, что ещё несколько лет назад папский секретарь архиеп.Гансвайн в одном из интервью или в статье заявил, что Папа Ратцингер совершил при своём отречении нечто такое, что войдёт в историю как совершенно небывалое и эпохальное. Он даже сказал, что это (простите, я лишь цитирую) можно сравнить с Непорочным Зачатием.

 

Что именно он совершил эпохальное и небывалое?

[Amtaro]

Этого Генсвайн не сказал. Мазза считает, что он разделил две должности.

[Дмитрий]

Нет, ну никакой человек в здоровом уме не мог бы сравнить это с Непорочным Зачатием. М.б. он что-нибудь другое имел в виду.

[black cat]

....валидность понтификата Бергольо становится всё более сомнительной.

 

При живом (точнее здравствующем - т.е. дееспособном) Ратцингере? В случае его (Ратцингера) смерти (либо признании недееспособным) автоматически недостающий фрагмент папства приобретает Берголье? А если Берголье вперёд Рацингера покинет мир - казус продолжается?

[Amtaro]

Нет, автоматически Бергольо ничего не приобретает. Тут так - или он сейчас Папа или нет.

[black cat]

Тут так - или он сейчас Папа или нет.

 

А кто это может решить?

[Amtaro]

Думаю, что время покажет.

[black cat]

Думаю, что время покажет.

 

Ратцингер - 93 года, Бергольо - 83 года.

[Amtaro]

А причём здесь возраст? Суть в том, чтоиРатцингер, скорее всего, не оставил папства. И после его смерти мы, возможно, узнаем имя его преемника.

Сегодня была новая беседа с доктором Мазза, посмотрите на ютубе. Очень интересно.

[black cat]

А причём здесь возраст?

 

Это я на Ваше "время покажет" - их время истекает.

 

Ратцингер, скорее всего, не оставил папства. И после его смерти мы, возможно, узнаем имя его преемника.

 

А разве преемника не конклав избирает?

И как понимаю, Бергольо будет сопротивляться его проведению.

[Amtaro]

Папа может изменить форму выбора своего преемника. Конклав выбирает епископа Рима. Если действительно Папа разделил эти должности, то конклав тут не властен. Но любопытно что Берголио предпочитает называть себя епископом Рима, а в Annuario Pontifico даже убрал титул Викария Христа против своей фамилии.

[black cat]

в Annuario Pontifico даже убрал титул Викария Христа против своей фамилии.

 

Этим либо умалил один из кардинальных титулов преемников Апостола Петра , либо в самом деле понимает, что этот титул ему де-юре не принадлежит.

[Amtaro]

Предполагаю, что последнее. Иначе почему он приводит новых кардиналов к Бенедикту за апостольским благословением?

[Neta]

[Vladimir Gennadevich]

Папу Римского считают ненастоящим | Octagon.Media

[Amtaro]

Да, я уже кратко писал об этом выше. Тут либо выдающийся богослов и канонинст Ратцингер ошибся в терминах, либо намеренно допускает ошибки в тексте.

[black cat]

либо намеренно допускает ошибки в тексте.

 

Цель? Если он де-юре и так остается преемником Св. Петра, то на фига фактически дискредитация легитимности/ полноценности нынешнего"Папы" избранного конклавом?

На лицо ситуация как во многих нынешних коммерческих структурах: генеральный директор в тени (хотя фактически всё определяет и решает, прежде всего: стратегический курс и финансовые потоки), но есть и исполнительный директор (вариант - директор управляющей компании) - который "на поводке" у генерального и ничего серьёзного не решает, плюс которым всегда можно пожертвовать.

Изменено 18 июля, 2020 пользователем black cat

[Amtaro]

Нет, это не так. Бенедикт XVI ничего не решает , он фактически находится под арестом в Ватикане.

[black cat]

он фактически находится под арестом в Ватикане.

 

Тогда вообще не понятно, кому нужно его присутствие? Иезуиты мутят?

[Amtaro]

Что вы имеете ввиду? Присутствие где?

[black cat]

Что вы имеете ввиду? Присутствие где?

 

В Ватикане либо вообще на грешной земле.

[Amtaro]

Его присутствие в Ватикане нужно Бергольо и тем, кто за ним стоит. Чтобы держать Бенедикта под контролем.

[Дмитрий]

Блек Кэт прозрачно намекает, что могли бы уже и отравить.

[Amtaro]

А зачем?