Тема о Небесном Суде. (абстрактно)

[Peleda]

Ну во первых разбойник явно спасся не фиктивной вмененной а фактической вложеной праведностью.А во вторых кажеться мне что корень наших отличий в антропологии а не в том как человек получает оправдание.

 

Павло, можно чуть подробнее и попроще:

1. В чем разница между фиктивной вмененной и фактической вложенной праведностью? Потому как, если я правильно понимаю, вы чуть ли ни по катехизису МЛ излагаете ;-) (без обид).

2. Что вы понимаете под "антропологией"?

Заранее спасибо за разъяснения, мне действительно они нужны.

[Ana]

Строго говоря, Разбойник не сказал ничего, кроме констатации факта, что он распят за дело (возможно за его преступления его следовало распять тысячу раз) и просил Господа помянуть его... Никакого классического "покаяния" Евангелисты не упоминают, вроде...

что-то непонятно. А что значит в этом контексте "классическое покаяние"? Ритуальное разрывание одежд и посыпание головы пеплом?

[Сталкер]

 

 

Куда попадает после смерти душа мусульманина, который ни разу не грешил в жизни

Если я не ошибаюсь, то Вы говорили, что даже святые с грехами, как же мусульманин может прожить жизнь без греха?

[Mihail]

Сложно было как-то назвать тему... Тема о том, куда попадают души после смерти. Не души православных христиан, протестантов или католиков.

 

Куда попадает после смерти душа мусульманина, который ни разу не грешил в жизни (нарушил только закон Корана о том, что нужно любить только мусульман), хорошо относился ко всем людям, вне зависимости от их вероисповедания. Но не признавал Иисуса Христа как Спасителя и Бога-Отца как Создателя.

 

Что также происходит с буддистом?

 

И, наконец, куда попадает атеист, который всю свою жизнь старался для людей, работал, спасал их от болезней и смерти?

 

На этот вопрос ответил Второй Ватиканский Собор:

 

«А кто без вины своей, не знает Евангелия Христова и Его Церкви, но все же ищет Бога искренним сердцем и под воздействием Его благодати стремится исполнять своими делами Его волю, которую познает благодаря голосу совести, те могут наследовать вечное спасение». ( Lg 16)

[Peleda]

что-то непонятно. А что значит в этом контексте "классическое покаяние"? Ритуальное разрывание одежд и посыпание головы пеплом?

 

Список там, по пунктам, там - зарезал, тут прелюбодействовал... А на самом деле, он ведь даже не сказал типа "вот сойди я с креста - больше б не грешил", он просто констатировал факт (можно же и так прочитать: вот дурак был, попался, ну меня и распинают).

[Peleda]

 

«А кто без вины своей, не знает Евангелия Христова и Его Церкви, но все же ищет Бога искренним сердцем и под воздействием Его благодати стремится исполнять своими делами Его волю, которую познает благодаря голосу совести, те могут наследовать вечное спасение». ( Lg 16)

 

Вопрос, есть ли такие?

[Mihail]

Вопрос, есть ли такие?

 

Думаю что таких много.

[Drogon]

А на самом деле, он ведь даже не сказал типа "вот сойди я с креста - больше б не грешил", он просто констатировал факт (можно же и так прочитать: вот дурак был, попался, ну меня и распинают).

 

Диалог человека с Богом не обязательно должен вестись вслух. Главное не то, что человек сказал, а то, что было в его сердце, и что там увидел Бог.

[Drogon]

На этот вопрос ответил Второй Ватиканский Собор:

 

«А кто без вины своей, не знает Евангелия Христова и Его Церкви, но все же ищет Бога искренним сердцем и под воздействием Его благодати стремится исполнять своими делами Его волю, которую познает благодаря голосу совести, те могут наследовать вечное спасение». ( Lg 16)

 

Хочу только акцентировать внимание всех на слове "могут". Католическая Церковь не утверждает, что они несомненно спасутся. Утверждается лишь, что такая возможность есть, и то при исполнении выше сказанного условия, которое делает эту возможность весьма небольшой.

А то я знаю, что многие склонны первую часть этой фразы вообще пропускать, а слово "могут" трактовать как "практически уже спаслись". Это не так.

[Tatiana]

Если я не ошибаюсь, то Вы говорили, что даже святые с грехами, как же мусульманин может прожить жизнь без греха?

Это когда я говорила?

[Pawlo]

 

 

Павло, можно чуть подробнее и попроще:

1. В чем разница между фиктивной вмененной и фактической вложенной праведностью? Потому как, если я правильно понимаю, вы чуть ли ни по катехизису МЛ излагаете ;-) (без обид).

2. Что вы понимаете под "антропологией"?

Заранее спасибо за разъяснения, мне действительно они нужны.

1 Ну тут я полемизировал с мнением что якобы Бог вменяет Христову праведность человеку после чего относиться к нему как своему сыну хотя ни каких онтологических перемен в человеке не сталось.Мое мнение что и разбойник например был не столько обьявлен праведными сколько Бог указал на ту праведность которая у них и была и которая проявилась в виде живой веры и живого покаяния.С прочими аналогично.И потом мое мнение что Бог и так весь мир любил ни оджин человек не враг Богу по этому ни какого формального акта и не надо .Но с другой стороны у члена Церкви Бог ненавиждит соделанные им грехи может даже больше чем у нехристианина

2 Тут я говорил о том что одни христиане говорят о человеке после ГП как о мертвом духовно а другие как о больном но живом.В Первом случае спасение монергично оно только действие Бога.Во втором синергично.

Если протестант- синергик например методист то понятно что он хочешь не хочешь признает что в конечном состоянии человека есть не только заслуга Бога но и самого человека.По этому я склонен считать что с многими арминианами у нас более терминологическое отличие то что для них ообозначено словом спасение для нас названо входжением в Церковь а то что для нас спасение ля них окончательное прославление.И мы согласны что вхождит человек в Церковь только по вере и они что конечное состояние зщависит и от самого человека.Как минимум с веслианами найти компромис было бы нетрудно

Если проетстант - монергик тоесть кальвинист или опять таки лютеранин,хоят на практике многие из вас синергики, то у него хоть так хоть так в конечном состоянии человека заслуга только Бога.

Итак главный водораз дел в христианстве не между теми кто верит в "только верой" и теми кто верит в "верой и делами" а между теми кто верит что человек совсем пал в ГП и теми кто считает что чатсично соответсвенно первые - исторические церкви и многие протестанты арминиане это синергики а вторые вы и реформаты монергики

[DenisS]

А не изволят ли ученые коллеги расшифровывать необщепонятные аббревиатуры? ГП - это что такое? Гарри Поттер? А МЛ?

[Solowhoff]

А не изволят ли ученые коллеги расшифровывать необщепонятные аббревиатуры? ГП - это что такое? Гарри Поттер? А МЛ?

 

Что такое ТП знаю. А вот что такое ГП ? Хотя с буквой Г тоже нехорошие ассоциации.

[Pawlo]

ГП - грехопадение.Тоже мне шутники контекст там довольно ясен

[DenisS]

ГП - грехопадение.Тоже мне шутники контекст там довольно ясен

 

Мы, юристы, такие - дотошные. При первом упоминании мы пишем: "грехопадение ("ГП")". И тогда все ясно.

[Solowhoff]

А МЛ?

[Сталкер]

 

Это когда я говорила?

Разве не говорили? Возможно я ошибся. Просто слышал от верующих, что человек не может прожить жизнь без грехов.

[Sandra889]

Просто...Неужели, если человека при жизни любило много людей, которым он бескорыстно помогал, Бог решится отправить его в Ад? Это ведь очень грустно и жестоко. И, согласитесь, очень несправедливо. А разве Бог когда-нибудь поступал несправедливо? А Лимб есть только в Божественной Комедии...

 

Хорошая тема. И актуальная. В частности, актуальная для тех, у кого есть (или были) родственники (и вообще, близкие люди)-атеисты. И/или для тех, кто сталкивался с тем, что можн было бы назвать "бескорыстной внерелигиозной добротой".

 

Мне очень импонирует мнение о том, что всех не будут судить под общую гребёнку, что будут принимтаь во внимание обстоятельства, в которых жил человек, и т.п. Ведь если взять атеистический Советский Союз, то, можно сказать, люди просто (за редким ислкючением) не имели возможности прзнать Христа. Они воспитывались в определённой шкале ценностей, им достаточно прочно прививали определённые взгляды на этот счёт; кроме того, хождение в храм в то время могло стать причиной серьёзного скандала (кот. мог сказаться на учёбе, карьере и т.п. как минимум). Так что в то время человек, даже внезапно почувствоваший желание воцерквиться, практически не имел возможности это сделать (или сталкивался с весьма труднопреодолимым препятствиями).

 

Так что вот моё имхо (точнее, моя надежда), что Господь всё-таки учтёт этот факт и простит им...

 

Другое дело, если в наше время (когда вроде как есть свобода вероисповедания) человек сознательно отвергает Христа... Но и тут всё может быть весьма неоднозначно.

 

П.С. Вспомнилось, как я, только записавшись на катехизацию в костёле. беседовала с одним пожилым дядечкой-многолетнм прихожанином. Тот, посмеиваясь, сказал, что у него с настоятелем недавно был спор, почти скандал . Спорили, "что же будет с моральными атеистами, которые практически жили по заповедям, сами того не осознавая". Но, насколько я поняла, спорщики ни к какому единогласному мнению они так и не пришли...

 

Что нам надо помнить (наверное) - так это то, что мы должны молиться за наших близких-атеистов (и за атеистов вообще - живых и усопших), молить Господа, чтобы Он объявился живым и дал им придти к Нему и простил души умерших.

[Сталкер]

Меня всегда интересует этот вопрос. Зачем все эти религии, церкви, веры, если человек может быть праведником просто так? Не изобретения ли все это властьимущих, или неких философов?

[Sandra889]

Нет. Праведником просто так быть не может.

 

А просто (по общечеловеческим меркам) хорошим человеком (добрым, отзывчивым, с определёнными моральными принципами) - может. (Хотя, опять же, как сказать "без Бога", ведь доброта - это тоже Дар Божий).

 

Но без религии (точнее, без Бога, связи с Ним) у человека существенно уменьшаются шансы спастись. Мы не можем говорить, что он "не спасётся" (Бог может спасти его по своей милости), но если Христос чётко сказал в от Иоанна 6:53, что тот, кто не будет причащаться, не войдёт в Царствие небесное, то зачем рисковать, выбирая жизнь без Бога?..

[Tatiana]

Я думаю, что как вы выражаетесь, «спасется» скорее хороший человек, который делает людям добрые дела, чем тот, который изолировался от общества и думает только о своём «спасении».

[Amtaro]

Человек, который работает для своего спасения, т.е. думает о нём и действует в этом направлении, не может быть не спасён Богом.

[Стас]

Скажите, а деторождение закончится после Страшного Суда?

Если да, то с какой из законных жён оно будет продолжаться, если у человека было 2-3 венчанных Брака?

[Tatiana]

Человек, который работает для своего спасения, т.е. думает о нём и действует в этом направлении, не может быть не спасён Богом.

То есть, можно забыть про людей и помощи им и сидеть, думать о своём спасении? Верующие преступники тоже есои будут думать «как бы мне спастись?», тоже «спасутся»? Да и вобще, делать хорошие дела только для своего спасения, как-то негуманно.

[Стас]

Спасение даётся по вере, но вера без дел - мертва!