Крещение Господне и наше

[Neta]

Крещение песком

 

Действительно ли крещение без погружения?

[Amtaro]

Крещение песком

 

Действительно ли крещение без погружения?

Наташа, это же источник из РПЦ. У нас с ними разные подходы.

[Neta]

Источники зато святоотеческие.

[Amtaro]

Источник права в Церкви это кодекс, а не истории из патериков.

[Neta]

С этим никто же не спорит.

[Oleg-Michael]

Крещение песком

 

Однако же приветствуется, если цитировать источники полностью. А полностью там сказано, что блаженный Дионисий, будучи поражен произошедшим, "собрав весь свой клир, предложил дело ему на обсуждение: следует ли считать действительным крещение, совершенное чрез посыпание песком, или нет? Одни отвечали утвердительно, указывая на поразительное знамение, другие утверждали противоположное. (...) Блаженный епископ Дионисий решил – послать брата на св. Иордан и там крестить его. А того трудолюбца рукоположить во диакона". То есть "крещение" песком, возможно, зачлось бы как крещение желанием, если бы крещеный тут же и помер; но коль скоро он не помер, постановлено было желание осуществить на практике и крестить теперь уже по-настоящему.

[Oleg-Michael]

Если начать называть все вещества, которые содержат в себе воду, то можно очень далеко зайти.

 

Ну правильно, поэтому, когда речь идет о материи таинства, мы говорим не о чем-то, что содержит в себе такое-то вещество, а о чем-то, что является таким веществом по здравому суждению. Тут же рядом можно вспомнить о том, что в вино для Евхаристии добавляется вода, но если воды добавить слишком много - ei admixtum tantum aquae ut vinum sit corruptum - то это будет уже не вино, и, соответственно, таинство не произойдет. То есть в абсолютных объемах можно совершить Евхаристию хоть на одной капле, но не на капле, растворенной в литре воды.

[Amtaro]

В данном случае важен принцип. Есть ли нет воды рядом, если человек действительно хотел перед смертью креститься, мы твёрдо верим, что он вошёл к Богу крещёным. Но таинства на земле при этом не было совершено. Крещение желанием это не есть регулярное таинство, совершаемое Церковью.

А если допустить крещение песком или слюной, то мы скоро увидим как прогрессивные священники возле алтаря плюются и играют в песочницу.

[Гостья]

В данном случае важен принцип. Есть ли нет воды рядом, если человек действительно хотел перед смертью креститься, мы твёрдо верим, что он вошёл к Богу крещёным. Но таинства на земле при этом не было совершено. Крещение желанием это не есть регулярное таинство, совершаемое Церковью.

А если допустить крещение песком или слюной, то мы скоро увидим как прогрессивные священники возле алтаря плюются и играют в песочницу.

 

Но ведь одно из условий крещения песком или слюной, это отсутствие воды и невозможность достать её даже в малом количестве. Т.е. такое возможно только в пустыне.

[Amtaro]

Понимаете, если в принципе крещение песком возможно, то, уверяю вас, найдутся желающие на берегу Миссисипи крестить песком.

[Neta]

Но не нашлись же пока. А в отношении Причастия креативщики нашлись. Может, не у католиков, но все же.

[Гостья]

Но не нашлись же пока. А в отношении Причастия креативщики нашлись. Может, не у католиков, но все же.

 

И в отношении причастия тоже ведь зависит от условий. В советское время в тюрьмах верующие причащались виноградным соком. Только это и можно было передать с воли. Но это же исключительные обстоятельства. Когда надо решать или вообще лишаться причастия или так. Но и то все же брали от плода виноградного.

[Neta]

Старая баптистская песня о виноградном соке, Тамара.

Ну, какой виноградный сок в тюрьме? А вот из брусники или других ягод делали сок для причастия.

[Amtaro]

Но не нашлись же пока. А в отношении Причастия креативщики нашлись. Может, не у католиков, но все же.

Не нашлись потому, что нет лазейки для песка в кодексе. Только вода и всё.

[Amtaro]

Старая баптистская песня о виноградном соке, Тамара.

Ну, какой виноградный сок в тюрьме? А вот из брусники или других ягод делали сок для причастия.

Который, думаю, не становился Причастием.

[Гостья]

Старая баптистская песня о виноградном соке, Тамара.

Ну, какой виноградный сок в тюрьме? А вот из брусники или других ягод делали сок для причастия.

Который, думаю, не становился Причастием.

 

Но ведь и вино становится Причастием не по воле людей, а по Божьему действию. Только Господь знает где Он хочет явить чудо Причастия.

[Amtaro]

Понятно, что Бог может из камней сотворить сынов Аврааму. Но мы не можем быть в этом уверены. А когда законно рукоположенный священник служит Евхаристию на пшеничном хлебе и виноградном вине, мы можем быть твёрдо уверены, что происходит чудо и хлеб становится Его Телом, а вино Его кровью.

[Neta]

Старая баптистская песня о виноградном соке, Тамара.

Ну, какой виноградный сок в тюрьме? А вот из брусники или других ягод делали сок для причастия.

Который, думаю, не становился Причастием.

 

В воспоминаниях репрессированых нередко такие случаи упоминались.

[Neta]

В одной из епархий Сицилии ввели трехлетний запрет на назначение крестных родителей

 

 

В течение трех лет в сицилийской архиепархии Катания не будут назначать крестных родителей при совершении таинства Крещения. Таково решение местного архиепископа, вступившего в силу в этом месяце, передает Седмица со ссылкой на информационное агентство CNA.

 

Архиепископ Сальваторе Гристина, глава архидиоцеза Катании, объяснил, что решил временно запретить назначения крестных родителей при Крещении и Миропомазании, поскольку такая практика стала «социальной традицией, в которой трудно разглядеть измерение веры».

 

Катания является вторым по величине городом на итальянском острове Сицилия, расположенным у подножия активного вулкана — горы Этна. Город имеет древнюю христианскую историю, которая начинается в первом веке с первого епископа этого города — св. Берилла, которого, по преданию, рукоположил сам апостол Петр.

 

По словам архиепископа Сальваторе Гристина, в современном «социо-церковном контексте» Катании, особенно из-за «неурегулированных семейных ситуаций многих людей», очень часто те лица, которых выбирают в качестве крестных родителей, не соответствуют каноническим требованиям.

 

«Многовековая традиция Церкви предполагает, что крестные родители должны сопровождать крещенное лицо на пути веры», — отмечает архиепископ Сальваторе Гристина в декрете, изданном «экспериментально сроком 3 года».

 

По его словам, гораздо важнее самого присутствия крестных при совершении Крещения является то, что они должны выполнять свою «настоящую церковную функцию».

 

Согласно каноническому праву Католической Церкви, крестные родители должны быть «полностью инициированными католиками с хорошей репутацией, «которые живут жизнью веры, выполняя все возложенные на них функции».

 

Право не требует для Таинства Крещения крестных родителей в обязательном порядке. Только по возможности лицу, которое принимает Крещение, назначают крестных родителей.

 

Генеральный викарий Катании, монсеньор Сальваторе Генчи выразил надежду на то, что «временное исчезновение крестных родителей станет поводом для возрождения, и католики смогут лучше понять, какие ожидания Церковь имеет от крестных родителей».

 

СКГ

[Neta]

[Neta]

 

Почему же так важно крестить детей? Что случится, если ребенок умрет некрещеным? И кто может крестить?

 

На самом деле, все, о чем рассказываем в этом материале, относится и к тем, кто принимает это таинство во взрослом возрасте и пригодится любому, кто задумывается о том, чтобы стать христианином

 

***

 

С момента зачатия родители начинают испытывать все эмоции, возникающие при встрече с новой жизнью в этом мире. Хотя есть много радости, но могут быть и чувства неуверенности и страха. Практически сразу же мама и папа чувствуют желание дать малышу самое лучшее, а также хотят защитить его от всех опасностей. Будучи христианами, мы понимаем, что чтобы по-настоящему обеспечить нашим детям наилучшую жизнь, необходимо научить их отношениям с Богом, и первым шагом в этом деле является крещение ребенка.

 

Используя вероучение Католической Церкви, мы представляем 7 причин крестить вашего ребенка

 

1. Ребенок официально станет Дитем Божьим.

 

«Рождаясь с человеческой природой, падшей и запятнанной первородным грехом, дети тоже нуждаются в новом рождении через Крещение, чтобы освободиться от власти тьмы и перенестись в царство свободы детей Божиих, к которой призваны все люди. Церковь и родители лишили бы ребенка бесценной благодати стать чадом Божиим, если бы не крестили его вскоре после рождения».

 

2. Ребенок получит благодать крещения и освободится от первородного греха.

 

«Плодом Крещения или крещальной благодати является богатая реальность, включающая в себя: отпущение первородного греха и всех грехов личных; рождение к новой жизни, через которую человек становится усыновленным чадом Божиим, членом Тела Христа, храмом Духа Святого».

 

3. Ребенок станет частью церковной общины

 

«Крещение есть таинство веры. Но вера нуждается в общине верующих. Крещение устанавливает таинственный союз единства, существующий между теми, кто возрожден им… Крещение делает нас членами Тела Христова. Из крещальных купелей рождается единый Народ Божий Нового Завета, превосходящий все естественные или человеческие границы наций, культур, рас и полов: «Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело» (1 Кор 12, 13)».

 

4. Ребенок будет участвовать в священстве Христа.

 

«Крещеные стали «живыми камнями» для строительства «дома духовного, священства святого» (1 Петр 2, 5). Через Крещение они участвуют в священстве Христа, в Его пророческой и царской миссии, они - «род избранный, царственное священство, народ святой, люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего [их] из тьмы в чудный Свой свет (1 Петр 2, 9)»

 

5. У ребенка будет «неизгладимая духовная печать».

 

«Воплощенный во Христа в Крещении, крещеный стал подобным образу Его. Крещение отмечает верующего неизгладимой духовной печатью (характер) его принадлежности ко Христу. Эта печать не снимается никаким грехом, даже если грех мешает Крещению принести плоды спасения. Данное раз и навсегда, Крещение не может быть совершено повторно. Печать Крещения дает людям способность служить Богу и обязывает их делать это живым участием в святой литургии Церкви, выполняя священство крещеных через свидетельство святой жизни и действенной любви».

 

6. Святой Дух отметит ребенка «Печатью Господа».

 

«Дух Святой отметил нас «Печатью Господней» (Dominicus character) для дня искупления. «Крещение есть воистину печать жизни вечной». Верующий, который сохранит эту печать до конца, то есть останется верен требованиям своего Крещения, сможет отойти, «со знамением веры», в вере своего Крещения, в ожидании блаженного созерцания Бога - исполнения веры - и в надежде на воскресение».

 

7. Пресвятая Троица даст ребенку освящающую благодать, которая:

 

«- делает его способным верить в Бога, уповать на Него и любить Его посредством богословских добродетелей;

- дает ему возможность жить и действовать под вдохновением Духа Святого и посредством Его даров;

- позволяет ему возрастать в добре через нравственные добродетели».

 

А кто может крестить?

 

Обычным служителем этого таинства является священник, епископ или диакон. Но в случае острой необходимости или невозможности попросить священника об этом, любой человек может крестить, еcли он намерен сделать то же, что делает Церковь, и возливает воду на голову крещаемого, говоря: «Я крещу тебя во имя Отца и Сына и Святого Духа» и оно будет действительно так же, как если бы его совершил священник (креститься повторно в храме не нужно)

 

Роль крестных родителей

 

Вера всех крещеных, детей или взрослых, должна расти после Крещения. В помощи этому также состоит роль крестного отца или крестной матери, которые должны обладать крепкой верой и быть способными и готовыми помочь новокрещеному, ребенку или взрослому, на его пути в христианской жизни.

 

Что случится, если ребенок умрет, не приняв таинство Крещения?

 

Важно затронуть также и тяжелую тему, когда по разным причинам ребенок умирает некрещеным. Церковь призывает нас доверять таковых милосердию Божию и молиться об их спасении. Великое Божие милосердие, которое хочет, чтобы все люди были спасены, и любовь Иисуса к детям, о которой Он говорит: «Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им» (Мк 10, 14), - позволяют нам надеяться, что дети, умершие без Крещения, могут спастись.

 

Сам Господь утверждает, что Крещение необходимо для спасения. Поэтому Он повелел Своим ученикам возвещать Евангелие и крестить все народы. Родителям-христианам стоит помнить о том, что Крещение составляет основу всей христианской жизни и дверью, открывающей доступ к другим таинствам. А значит, дает доступ к настоящей свободе. Никому не стоит лишать ребенка, который доверен им, возможности получить столько возможностей и благодати, отказавшись от таинства.

 

Подготовлено: =AZXg5vT843qUbkyHC1ZnUioLBdrZSTFSkFWiN6j0ID5atsD_F3ksjUDAEcY-PP78O94klWiQTTUIety4nrTTV2n3IorRSCuvc5L1siQh2lBhgZQ5ehyDGIYzipDa6J_ywu74lOM3bhBuJ6TJKc2lq6pK&__tn__=-UC*F"]Катология

На основе Катехизиса Католической Церкви, пп. 1213-1284

[Гостья]

7. Пресвятая Троица даст ребенку освящающую благодать, которая:

 

«- делает его способным верить в Бога, уповать на Него и любить Его посредством богословских добродетелей;

- дает ему возможность жить и действовать под вдохновением Духа Святого и посредством Его даров;

- позволяет ему возрастать в добре через нравственные добродетели»

 

Тогда почему во взрослом возрасте нет разницы между крещенными и не крещенными? Не крещенный в детстве точно также может уверовать и даже может быть более нравственным, чем крещенный. Если это таинство действенное, то почему этого действия не видно?

[Helena]

Гостья, может, но для этого, возможно, потребуются более титанические усилия и Бога, и человека.

Зачем рисковать?

Да, и действия Бога не видны очевидно в многим случаях.

Потому, что они происходят внутри человека.

 

Говорю на своем примере.

Если бы у меня было детское Крещение - мне было бы гораздо легче приблизиться к Богу.

 

Сейчас уговариваю свою неверующую крещенную сестру крестить 3-его ребенка.

Пока она маленькая еще.

Молюсь за это. Пока это воля матери.

Изменено 10 января, 2022 пользователем Helena

[Neta]

Если это таинство действенное, то почему этого действия не видно?

 

Действие Святого Духа вообще малозаметное. Не производит впечатление яркого события. И оно чаще всего бывает процессом, а не событием. Тайна в Боге - воспитание Святым Духом.

[Гостья]

Гостья, может, но для этого, возможно, потребуются более титанические усилия и Бога, и человека.

Зачем рисковать?

Да, и действия Бога не видны очевидно в многим случаях.

Потому, что они происходят внутри человека.

 

Говорю на своем примере.

Если бы у меня было детское Крещение - мне было бы гораздо легче приблизиться к Богу.

 

Сейчас уговариваю свою неверующую крещенную сестру крестить 3-его ребенка.

Пока она маленькая еще.

Молюсь за это. Пока это воля матери.

У меня не было детского крещения. Однако вера была с детства. Хотя ей неоткуда было взяться по человеческим меркам. И я знаю очень, ну очень много крещенных в детстве людей, ярых богопротивников. Как и знаю уверовавших без детского крещения. Во всяком случае прямой зависимости не наблюдаю. .