Гостья Опубликовано 20 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2021 (изменено) Второбрачный должен прекратить жить во грехе. То есть жить со своей новой женой как с сестрой. А если у мужа первый брак, а у жены второй? Поженились люди, будучи неверующими, не знающими ничего. А теперь? Апостол говорил - что бы не разжигаться, женись. Ведь не все имеют дар безбрачия. А Вы предлагаете людям, не имеющим такого дара, живущим в законном браке, доводить себя до состояния, о котором Апостол же сказал - что бы не искушал вас сатана. Опять же напоминает фарисеев, которые связывали бремена неудобоносимые. Смотрите что получается - если он первую жену убьет, то он вдовец и может жениться вторично, а в убийстве покаяться. И преспокойненько ходить на мессу и участвовать в евхаристии и жить со второй женой, как с женой. А если он не убил и женился, то не может. Получается проще убить, чем развестись. Но ведь именно по этой причине когда то Моисей и разрешил разводиться. А у католиков получается, что убийца более достоин причастия, чем разведенный. Ну и второго брака тоже. Изменено 20 июля, 2021 пользователем Гостья Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 20 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2021 Апостол говорил - что бы не разжигаться, женись. Он же не говорил: женись во что бы то ни стало, даже при живой супруге. Напротив, о женах он писал, например, следующее: «если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим...» /1-е Коринфянам 7:11/ 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 20 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2021 Если они были неверующими то они, скорее всего, не венчались в Церкви и их брак не носит характера таинства . Следовательно, они не связаны церковным узами и их епископ, скорее всего, допустит до таинств. Я же говорил о верующих католиках, которые дали друг другу обеты у алтаря, а потом их нарушили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 20 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2021 (изменено) Если они были неверующими то они, скорее всего, не венчались в Церкви и их брак не носит характера таинства . Следовательно, они не связаны церковным узами и их епископ, скорее всего, допустит до таинств.Я же говорил о верующих католиках, которые дали друг другу обеты у алтаря, а потом их нарушили. Т.е. разводиться нельзя только венчанным? Ну это в общем то совсем другое дело. Там уж люди знали на что шли. Я думала речь о любых второбрачных. Хотя открытым остается вопрос о невиновной стороне. Ну вот жена взяла, вильнула хвостом и ушла к другому. Развод. Мужчина же, дававший обет не виновен в разводе. Он не хотел его. Не собирался нарушать таинство брака. Что с ним? Он обречен расплачиваться за чужой грех? Виновная сторона не страдает, рожает детей, а он? Он за что должен мучиться? Изменено 20 июля, 2021 пользователем Гостья Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 20 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2021 Если они были неверующими то они, скорее всего, не венчались в Церкви и их брак не носит характера таинства . Следовательно, они не связаны церковным узами и их епископ, скорее всего, допустит до таинств.Я же говорил о верующих католиках, которые дали друг другу обеты у алтаря, а потом их нарушили. Т.е. разводиться нельзя только венчанным? Ну это в общем то совсем другое дело. Там уж люди знали на что шли. Я думала речь о любых второбрачных. Хотя открытым остается вопрос о невиновной стороне. Ну вот жена взяла, вильнула хвостом и ушла к другому. Развод. Мужчина же, дававший обет не виновен в разводе. Он не хотел его. Не собирался нарушать таинство брака. Что с ним? Он обречен расплачиваться за чужой грех? Виновная сторона не страдает, рожает детей, а он? Он за что должен мучиться?На этот сложный вопрос есть ответ Церкви. Но об этом лучше спросить Максима, он в своё время в споре со мной привёл убедительные цитаты из Магистериума. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 20 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2021 Ну я аж стесняюсь... Легко признаются недействительными браки католиков, православных и членов прочих "исторических" церквей, если они совершены были без церковного обряда. Ибо в этих церквях есть учение о браке как о таинстве, а между крещеными, как учит Церковь, не может состояться действительного брака, который не был бы таинством. Следовательно, если стороны отрицают таинство, они отрицают и брак. Но между некрещеными возможен естественный брак, и он, в общем, нерасторжим. Точно так же нерасторжим брак между баптистами, которые намеревались вступить в действительный брак и оформили его по гражданским законам. То, что они не считают брак таинством, не мешает им заключить сакраментальный брак, не подозревая об этом. Так что действительных и поэтому нерасторжимых браков довольно много. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 20 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2021 Максим, а если в естественном браке, одна сторона уверовала, дальше как?Действует Павлова привилегия? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 20 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2021 Чтобы Павлова привилегия могла быть задействована, некрещеная сторона должна отказать крестившейся в мирном сожительстве. Если отказала, то да, Павлова привилегия применима. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 20 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2021 И каков будет статус крещеной стороны?Брак возможен? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 20 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2021 Крещеная сторона будет свободна заключить новый брак. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 20 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2021 Ясно. Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 20 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2021 Ну я аж стесняюсь... Легко признаются недействительными браки католиков, православных и членов прочих "исторических" церквей, если они совершены были без церковного обряда. Ибо в этих церквях есть учение о браке как о таинстве, а между крещеными, как учит Церковь, не может состояться действительного брака, который не был бы таинством. Следовательно, если стороны отрицают таинство, они отрицают и брак. Но между некрещеными возможен естественный брак, и он, в общем, нерасторжим. Точно так же нерасторжим брак между баптистами, которые намеревались вступить в действительный брак и оформили его по гражданским законам. То, что они не считают брак таинством, не мешает им заключить сакраментальный брак, не подозревая об этом. Так что действительных и поэтому нерасторжимых браков довольно много.Максим, помнишь, ты мне приводил цитаты из Магистериума касательно невиновной стороны? Вот о чём Тамара спрашивает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 20 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2021 Что невиновная сторона не может вступить в новый брак? Тридентский Собор. Я могу, конечно, разместить, но ведь для нее это, кажется, не будет авторитетным. Ну, собрались, напишет опять, какие-то люди, всё такое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 20 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2021 На всякий случай: Тридентский Собор, 24-я сессия, 7-й канон о таинстве брака: "Если кто-либо говорит, что Церковь ошибается, когда наставляла и наставляет, согласно учению Евангелия и Апостольского Послания, что супружеская связь не может быть расторгнута из-за прелюбодеяния одного из супругов, и что ни один, ни другой, ни даже невиновный, не подававший никакого повода к прелюбодеянию, не может, пока жив другой, заключить другой брак; что человек, женящийся на другой жене после того, как отошлет изменившую, и жена, которая выходит замуж за другого мужчину после того, как отошлет изменившего, - прелюбодействуют, да будет отлучен от сообщества верных". 4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 21 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2021 На всякий случай: Тридентский Собор, 24-я сессия, 7-й канон о таинстве брака: "Если кто-либо говорит, что Церковь ошибается, когда наставляла и наставляет, согласно учению Евангелия и Апостольского Послания, что супружеская связь не может быть расторгнута из-за прелюбодеяния одного из супругов А как же вот это вот? 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.(Матф.5:32) Тут как бы прелюбодеяние - повод для развода? Или я что то не поняла? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 21 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2021 А как же вот это вот? 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.(Матф.5:32) Тут как бы прелюбодеяние - повод для развода? Или я что то не поняла?Есть несколько возможных способов трактовки этого места, которые применялись католическими богословами. Наиболее распространенный - Христос дает право в случае прелюбодеяния отпускать жену, отлучать ее "от стола и ложа". При этом пострадавшая сторона не получает никакого права вступать в новый брак. Именно так это место, например, переведено в церковнославянской Библии: "Аз же глаголю вам, яко всяк отпущаяй жену свою, разве словесе любодейнаго, творит ю прелюбодействовати: и иже пущеницу поймет, прелюбодействует". Такая трактовка позволяет совместить Матфея с параллельными евангельскими местами и с Павлом. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 21 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2021 Кроме того, нарушение брачного обета одной стороной не даёт основания другой стороне нарушить свою клятву. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти