Свт. Феофан Затворник и св. Франциск Сальский

[Neta]

 

Недоверие к опыту западных (католических) святых - довольно обычно для восточных (православных) учителей и богословов. Однако иногда можно увидеть и нечто другое. Свт. Феофан Затворник, его же память ныне совершаем, читал, переводил и благословлял читать своим духовным чадам " РУКОВОДСТВО К БЛАГОЧЕСТИВОЙ ЖИЗНИ" французского святого, жившего в XVI-нач.XVII в. - Франциска Сальского. И сейчас эта книга издается по-русски именно в переводе свт.Феофана. (https://refdb.ru/look/2297645-pall.html).

 

* * *

В предгорьях Альп, в области Савойя, близ границы Франции со Швейцарией, находится озеро Анси. Там, где в него впадает маленькая речка, расположен древний городок с таким же названием - Анси. Узкие средневековые улочки, каналы, стены замка и высокие, поросшие лесом горы со снежными вершинами. Страшные катаклизмы XX века обошли стороной средневековый город. На холме над городом стоит большая церковь-базилика, от которой тянется глухая монастырская ограда. В церкви - мощи почитаемых святых - Франциска Сальского и Жанны де Шанталь.

 

* * *

Св. Франциск происходил из аристократического савойского рода, получил университетское образование, но выбрал служение Богу. Со временем, он стал епископом, но остался в памяти людей как монах-подвижник, духовник, проповедник и бессребренник. Две главных его книги «Руководство к духовной жизни» и «Трактат о Божественной любви».

Среди европейского мира XVI в. - войн, крови, интриг и бесправия, он говорит о Евангелии, о Боге и Его любви к человеку, о том, что человек может жить по Божиим заповедям.

При помощи своей духовной дочери, благочестивой многодетной вдовы Жанны де Шанталь св.Франциск основал женский монашеский орден в честь посещения Богородицей св.Елизаветы и монастырь, в котором и был погребен.

 

* * *

Дорога от города проходит среди лужаек с множеством цветов.

В громадном храме - тихо и прохладно. Яркие цветные пятна от солнечного света, проходящего через огромные витражи.

Монахини из расположенного за храмом монастыря собираются сюда на молитву по нескольку раз в день.

В монастырской лавке продаются не только католические статуи, но и православные иконы, и даже Сергиево-Посадские игрушки.

 

* * *

Интересно, что если память свт.Феофана мы празднуем сегодня, то память св.Франциска отмечается завтра. С праздниками, братья-христиане!

" Дорогие друзья мои, я хочу любить вас той святой любовью, которая пребывает в вечности, я не хочу такой дружбы, которая должна будет порваться и исчезнуть" (св.Франциск Сальский).

 

Виктор Судариков

[Neta]

 

Город Анси в предгорьях Альп.

 

 

Монастырская церковь в Анси.

 

 

Мощи св.Франциска Сальского.

 

 

"Не деньги, только просьбы о молитве".

 

Фото: Виктор Судариков

[Mar!a]

Свт. Феофан Затворник, его же память ныне совершаем, читал, переводил и благословлял читать своим духовным чадам " РУКОВОДСТВО К БЛАГОЧЕСТИВОЙ ЖИЗНИ" французского святого, жившего в XVI-нач.XVII в. - Франциска Сальского.

Не только читал и переводил, но и написал свои книги "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться" и "Путь ко спасению" под большим влиянием "Руководства к благочестивой жизни". Я сначала прочла его книги, уже потом, когда читала св. Франциска, очень удивлялась количеству заимствований.

Изменено 23 января, 2016 пользователем Mar!a

[Владимир М.]

Не только читал и переводил, но и написал свои книги "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться" и "Путь ко спасению" под большим влиянием "Руководства к благочестивой жизни". Я сначала прочла его книги, уже потом, когда читала св. Франциска, очень удивлялась количеству заимствований.

А в чем именно Вы усматриваете заимствования? Я сейчас как раз дочитываю "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться" и явных параллелей с "Руководством" Франциска не заметил, кроме, быть может, тезиса о том, что краеугольным камнем духовной жизни являются молитва - чтение - размышление.

[Mar!a]

Ой да там на самом деле много чего было. О поведении в светском обществе например. Я не говорю что он занимался явным плагиатом. Ему просто понравилась книга св. Франциска Сальского и он решил, что православным тоже нужно что-то подобное.

[Neta]

Мне кажется, свт. Феофан был гениальным интерпретатором, учитывая хотя бы, как он перевел Устав св. Бенедикта.

[Владимир М.]

Ой да там на самом деле много чего было. О поведении в светском обществе например. Я не говорю что он занимался явным плагиатом. Ему просто понравилась книга св. Франциска Сальского и он решил, что православным тоже нужно что-то подобное.

Ну так "Что есть духовная жизнь" - не книга в полном смысле слова, это собрание писем. Тогда как "Руководство" Франциска хотя и основано на письмах автора, однако переработано и дополнено им так, что к эпистолярному жанру оно не относится.

[Владимир М.]

А можно цитату из Феофана, где он рекомендует читать книгу Франциска Сальского?

[Maxim Bulava]

Кстати, нуждается в уточнении авторство перевода книги Франциска на русский. У Феофана в его письмах есть о планах перевода "Филотеи", с условием исправления "недостатков". Процитирую:

 

"Франциска де Саля - можете отложить в сторону. Он не уйдет. Может быть я сам до него доберусь. Теперь перевожу - подобную же книгу. Но она возьмет может быть весь год, если прослужит глаз".

 

"Франциска попробуйте перевесть. - Посмотрим. - Отчего я попятился от него? От того, что непременно придется переделывать многое. В "Невидимой брани" многие главы переделаны. Та книга католиком писана, а католики об умной молитве и иных вещах подвижнических иначе от нас судят. Старец Никодим поправил, но не все. Я докончил поправку. Помните я писал: перевожу книгу, похожую на "Невидимую брань". Дошел до молитвы - и стал. Я, говорит, буду говорить только об умной молитве, и пошел точать, о молитве слова два сказал, а далее все - meditation и meditation. 20 с лишним глав. И все как-то мудрено. И поправке трудно поддается. Я и бросил, - пока наберусь мужества. В этом припадке досады на переводимую книгу и на Франциска рыкнул, хоть тот гораздо проще. Ничего - переводите. Выгладим, вычистим, и никто не узнает Франциска".

 

Насколько я представляю, имеющийся русский перевод книги выполнен отцом Александром Менем и издан впервые издательством "Жизнь с Богом".

[Maxim Bulava]

А, ну вот по верхней ссылке показывается как раз меневский перевод брюссельского издания.

[Maxim Bulava]

Уточняю: перевод был выполнен В. Василевской, а Мень только отослал его в Брюссель: "Нахожу Франциска Сальского. Привлекает больше, чем восточные авторы на эту тему (ближе к реальной жизни). Решаюсь найти всю книгу (были две последние части). Потом нашел, Вера Яковлевна перевела, и перевод вышел в издательстве «Жизнь с Богом»".

[Mitrich]

Кстати, нуждается в уточнении авторство перевода книги Франциска на русский. У Феофана в его письмах есть о планах перевода "Филотеи", с условием исправления "недостатков". Процитирую:

 

"Франциска де Саля - можете отложить в сторону. Он не уйдет. Может быть я сам до него доберусь. Теперь перевожу - подобную же книгу. Но она возьмет может быть весь год, если прослужит глаз".

 

"Франциска попробуйте перевесть. - Посмотрим. - Отчего я попятился от него? От того, что непременно придется переделывать многое. В "Невидимой брани" многие главы переделаны. Та книга католиком писана, а католики об умной молитве и иных вещах подвижнических иначе от нас судят. Старец Никодим поправил, но не все. Я докончил поправку. Помните я писал: перевожу книгу, похожую на "Невидимую брань". Дошел до молитвы - и стал. Я, говорит, буду говорить только об умной молитве, и пошел точать, о молитве слова два сказал, а далее все - meditation и meditation. 20 с лишним глав. И все как-то мудрено. И поправке трудно поддается. Я и бросил, - пока наберусь мужества. В этом припадке досады на переводимую книгу и на Франциска рыкнул, хоть тот гораздо проще. Ничего - переводите. Выгладим, вычистим, и никто не узнает Франциска".

 

Насколько я представляю, имеющийся русский перевод книги выполнен отцом Александром Менем и издан впервые издательством "Жизнь с Богом".

 

Вот "выгладим, вычистим, и никто не узнает Франциска" весьма сильно покоробило, если честно.

[Maxim Bulava]

Вот "выгладим, вычистим, и никто не узнает Франциска" весьма сильно покоробило, если честно.

Ну да, но... Я вот о другом хотел бы еще сказать. Вот если честно, мне совсем не нравится та тональность, которую мы чувствуем у приводимого Нетой автора. "русские православные, вы думаете, что католики сплошь прелестники? Так вот, нет! Такой-то и сякой-то (скажем, Феофан Затворник) переводил и рекомендовал. Мы хорошие, мы пушистые!".

 

Какой в этом смысл? Экуменизм сплошной, будь он не ладен. Франциск не нуждается в рекомендации Феофана. Это не комплимент Франциску, что его "аж сам Феофан Затворник хотел перевести". Никакой Феофан с Франциском (особенно если знакомиться с ним не по порезанному брюссельскому изданию) и рядом не стоял.

[Mar!a]

Действительно вопрос печаталась ли вообще книга св. Франциска в переводе Феофана Затворника или он делал перевод для себя и дальше этого не пошло, т.к. все издания на русском, которые мне встречались это Меневский перевод. Обложка книги, которая указана в 1-м посте, это он же, но уже не издательства "Жизнь с Богом", а Гродненской Римско-Католической Епархии 2002 г. (у меня такая). Изменено 28 января, 2016 пользователем Mar!a

[Владимир М.]

Насколько я представляю, имеющийся русский перевод книги выполнен отцом Александром Менем и издан впервые издательством "Жизнь с Богом".

Так это Мень выкинул при переводе "неудобные" для православных места? А как получилось, что перевод приписали св. Феофану (о его авторстве говорится предисловии к русской версии "Руководства")?

[Mar!a]

Так это Мень выкинул при переводе "неудобные" для православных места? А как получилось, что перевод приписали св. Феофану (о его авторстве говорится предисловии к русской версии "Руководства")?

В предисловии какого издания? Брюссельского? В моем, белорусском нет такого.

[Maxim Bulava]

Так это Мень выкинул при переводе "неудобные" для православных места? А как получилось, что перевод приписали св. Феофану (о его авторстве говорится предисловии к русской версии "Руководства")?

Мень-не Мень, может, на пару с Василевской. Не знаю. Мне вообще не нравится, что Франциска и в английских переводах страшно режут, особенно эти его чудесные натуралистические метафоры, про пеликанов, да всяких экзотических рыб.

 

Я не утверждаю, что Феофан не довел работу до конца. Просто лично мне не известно об издании в России или где бы то ни было его перевода. Брюссельский перевод, как сказано, не его. Что там они в Брюсселе намудрили, сейчас трудно сказать.

[Владимир М.]

В предисловии какого издания? Брюссельского? В моем, белорусском нет такого.

Да, я о брюссельском.

[Mar!a]

Да, я о брюссельском.

Там видимо была все-таки была дополнительная правка перевода Феофана. У меня в предисловии вот что написано:

 

"...она написана еп. Женевским Франциском Сальским, переведена в 1819 г. Сейчас это издание стало библиографической редкостью, да и старомодный язык его не вполне доступен современному читателя, следовательно, назрела потребность в новом переводе".

 

И это не какой-то новый перевод, а перепечатка брюссельского издания 67 г.

[Maxim Bulava]

Там видимо была все-таки была дополнительная правка перевода Феофана. У меня в предисловии вот что написано:

 

"...она написана еп. Женевским Франциском Сальским, переведена в 1819 г. Сейчас это издание стало библиографической редкостью, да и старомодный язык его не вполне доступен современному читателя, следовательно, назрела потребность в новом переводе".

Феофан не мог быть автором перевода 1819 г., коль скоро он имел место.

[Mar!a]

Точно. Посмотрела дату рождения. Ему было 4 года.

[Maxim Bulava]

Феофан не мог быть автором перевода 1819 г., коль скоро он имел место.

Вот тут в каталоге эта старая книжка

 

https://search.rsl.ru.../record/5383752

[Mar!a]

Если искать по вашей же ссылке в эл. библиотеке, выходит что в промежутке между с 1819 до 1967 гг. никакие русские переводы книги св. Франциска не издавались.

[Владимир М.]

Вот тут в каталоге эта старая книжка

Т.е. сама книга находится в РГБ, и в электронном виде ее нет? И я так и не понял: этот ранний русский перевод тоже с купюрами? И насчет белорусского издания - его текст тот же, что и в брюссельском?

Еще вопрос об английском переводе. Кто переводил, и чем объясняются купюры?

 

Также напишу немного слов о своем знакомстве с Франциском Сальским. Впервые о том, что Франциск является автором великолепной книги, систематически излагающей правила духовной жизни, я узнал благодаря участнику нашего форума Вергилию, упомянувшему о ней в одной из дискуссий. Заинтересовавшись, я скачал брюссельское издание и начал читать, но до конца так и не дочитал, получив возможность познакомиться с французским оригиналом, который и прочитал весь, а потом перечитывал некоторые главы. Должен сказать, что изданный в Брюсселе русский перевод выполнен превосходно, как мне показалось (эх, кабы не купюры, будь они неладны!), во всяком случае, я любопытствовал относительно пары мест у Франциска (их смысл мне был вполне понятен, но я задумался, как правильнее передать эту мысль по-русски) и, обратившись к русскому тексту, пришел к выводу, что, пожалуй, лучше перевести и нельзя было бы.

 

Потом еще читал "Трактат о любви к Богу", но весь не осилил, чувствуя, что как-то рановато мне читать эту книгу, хотя, безусловно, что-то оттуда для себя почерпнул.

Изменено 28 января, 2016 пользователем Владимир М.

[Maxim Bulava]

Т.е. сама книга находится в РГБ, и в электронном виде ее нет?

Да.

И я так и не понял: этот ранний русский перевод тоже с купюрами?

Ну, я его вживую не видел. Но, судя по тому, что это издание в 3-х книгах - каждая от 242 до 372 страниц - то очень может быть полным.

И насчет белорусского издания - его текст тот же, что и в брюссельском?

Мария пишет, что так.

Еще вопрос об английском переводе. Кто переводил, и чем объясняются купюры?

Не знаю. На тех книжках, которые я скачивал из сети, авторы перевода не указаны. Купюры меньшие, чем в русском издании, сосредоточенные в основном на избавлении от "красивостей" автора.

 

Но один полный (и вообще замечательный во всех прочих отношениях, насколько могу судить) английский перевод я как-то обнаружил. Вот он:

 

https://www.philothea...ut-english.html

Изменено 28 января, 2016 пользователем Maxim Bulava