С чего начать желающему стать католиком?

[Олега]

 

Теперь, когда мы выяснили, что Бог нематериален и сотворил мир, мне несложно в Него поверить.

Технологии создания мира меня не интересуют, их нет, как я понял. Но знать, что мир создан Богом - что даёт это знание? Ведь иными словами это означает, что мир создан тем (чем), кто его создал". Я пока не нашел другого определения термину "Бог".

Насчет ненужности знаний: Вы считаете, что Бытие до 6 дня творения читать и пробовать понять не стоит?

Вообще то вы какой то странный способ поверить выбрали. Как то проще Бога в том же Храме встретить, чем умозрительно Его представить. Да и не даёт это ни чего. Вон бесы знают что Бог есть и что толку?

[TAH]

Вообще то вы какой то странный способ поверить выбрали. Как то проще Бога в том же Храме встретить, чем умозрительно Его представить. Да и не даёт это ни чего. Вон бесы знают что Бог есть и что толку?

Про бесов я пока ничего не знаю.

[Маричка]

Маричко, не перетролль ТАНа. А то не тема, а уже какой-то балаган.

 

Ты - начальство, я - соответственно.

[Drogon]

 

Про бесов я пока ничего не знаю.

 

А говорите - Библию читали!

[TAH]

 

Про бесов я пока ничего не знаю.

 

А говорите - Библию читали!

Читал, но конкретной информации не нашёл.

[Олега]

 

Про бесов я пока ничего не знаю.

Вот во истину меньше знаешь крепче спишь. :D

А может вам и не надо лишней информации? За чем вам Бог? У вас и так всё видимо в порядке...

[Drogon]

Какую конкретную информацию Вы там ищете ?

[TAH]

А может вам и не надо лишней информации? За чем вам Бог? У вас и так всё видимо в порядке...

Спасибо за совет, но это я уж как-нибудь сам решу, что мне надо :-)

Я тут просил другой помощи - у тех, кому есть что сказать по существу.

Знаете о бесах - расскажите.

[TAH]

Какую конкретную информацию Вы там ищете ?

А я специально не искал информации. Вы спросили пор бесов, я сказал, что ничего конкретного там не нашёл. Кто такие, откуда, зачем и пр. Поможете, просветите?

[Олега]

А может вам и не надо лишней информации? За чем вам Бог? У вас и так всё видимо в порядке...

Спасибо за совет, но это я уж как-нибудь сам решу, что мне надо :-)

Я тут просил другой помощи - у тех, кому есть что сказать по существу.

Знаете о бесах - расскажите.

А я вас спросил за чем вам Бог, ответите?

[Neta]

Вопрос глупый, Олега.

[TAH]

Олега, Вы имели в виду зачем? Я Вам глупо отвечу. Тот, кто создал ВСЁ, очевидно имеет бесграничные силы. Возможно, какая-то часть их мне пригодится. Ведь от бесконечности не отнимешь!

[Maxim Bulava]

Вопрос глупый, Олега.

Да, правильно надо спросить "зачем" (слитно).

[Маричка]

А вопрос Олеги мне понравился. Присоединяюсь - зачем Вам Бог?

[Maxim Bulava]

Это абсолютно резонный вопрос.

[Neta]

Но человек пришел с другим вопросом: с чего начать желающему стать католиком. Резонно спросить: зачем вам католичество. Так что, граждане сомневающиеся, давайте представим, что человек таки пришел на форум с чистыми помыслами. По крайней мере, не обидно будет, если так оно и окажется. А если нет, то не обидно будет, что мы все-таки поступали по-христиански, "требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1 Петра, 3:15).

[Maxim Bulava]

Так что, граждане сомневающиеся....

В чём? В "чистоте намерений"? Да не об этом вопрос же вовсе. У человека нет веры (P.S. - 1), вот и всё.

 

 

______________________________

 

1. Искренне надеемся. что пока.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Я поясню: чтобы стать католиком нужно иметь веру как сверхъестественную добродетель, то есть видеть в Боге конечный смысл своего бытия, конечную Истину и доверять тому, что Он открыл, потому, что это открыл Он. У Тана же пока любопытство и не_возражение относительно существования Бога. Такая естественная вера, как она называется, не спасительна и поводом к принятию католичества не является. Изменено 20 января, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Neta]

Так что, граждане сомневающиеся....

В чём? В "чистоте намерений"? Да не об этом вопрос же вовсе. У человека нет веры, вот и всё.

 

В том смысле, что он не тролль, как многие из нас считают. А вера - это процесс, не сразу приходит, как и написано: вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. Ну, не мне вам объяснять.

[Maxim Bulava]

В том смысле, что он не тролль, как многие из нас считают. А вера - это процесс, не сразу приходит, как и написано: вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. Ну, не мне вам объяснять.

И как Вы понимаете эти слова? Слушай-слушай - и поверишь?

[Маричка]

Я тут сейчас скажу такую штуку. Мое личное мнение, можете тапки готовить для закидывания. Церковь не учит верить в Бога и не поможет в этом деле никак. К вере в Бога человек должен придти сам, без костылей ввиде катехизаторских бесед и вопросов-ответов от "маститых". То есть в Церковь за крещением и за изучениекм христианского вероучения приходит уже готовый христианин, верующий в Спасителя. Чему Церковь может и должна научить - так это не вере в Бога, а вере Богу. А так же разъяснить тонкости того учения, которое человек уже внутренне принял. То есть направлять христианина идти по пути прямо, не уклоняясь и не булуждая в потемках. Церковь - это тот автобус, уцда садишься и едешь. Ждешь на остановке, садишься и едешь. Но от своей калиткт до остановки человек должен дойти сам. И знать, куда он идет, на какой маршрут, куда он хочет попасть. А в салоне ему уже расскажут - как пробивать билетик, как раскладывать сиденье, чтобы поспать и тд.

.

[Neta]

Я, например, уверовала от чтения Евангелия, а уже потом слушала проповеди, и вера становилась более осознанной. А у вас, Максим, есть другой способ уверования?

[Neta]

У всех по-разному происходит, я думаю. Например, французский писатель и философ Андре Фроссар так писал о своем обращении в книге "Бог существует. Я его встретил": "Войдя в семнадцать часов десять минут в часовню в Латинском квартале в поисках одного друга, я вышел из часовни в семнадцать пятнадцать, в сопровождении дружбы, которая не принадлежала земле.

 

Войдя туда скептиком и атеистом-леваком, и даже сверхскептиком и сверхатеистом, равнодушным, занятым чем угодно, кроме Бога, отрицать которого я даже и не помышлял, таким Он мне казался далеким и давным-давно отошедшим в область «убытков и прибылей» человеческого беспокойства и невежества, несколькими минутами позже я вышел оттуда католиком, принадлежащим к Апостольской Римской Церкви, человеком несомым, приподнятым, обновленным и объятым волнами неисчерпаемой радости".

[Maxim Bulava]

Я, например, уверовала от чтения Евангелия, а уже потом слушала проповеди, и вера становилась более осознанной. А у вас есть другой способ уверования?

Способ уверования один у всех: Бог касается сердца человека Своей благодатью, а человек откликается. Во что веровать при этом - это предлагается через Евангелие, проповедь и т.д. Но человек это принимает как имеющее отношение лично к нему и ко всей его жизни, начинает видеть в Боге свой смысл, или нет.

 

Если человек не принимает свидетельства, то хоть обчитайся Евангелием - толку не будет.

 

Тан сам, по сути сказал, что от Бога, ему, может. чего обломится:

 

Тот, кто создал ВСЁ, очевидно имеет бесграничные силы. Возможно, какая-то часть их мне пригодится. Ведь от бесконечности не отнимешь!

 

Это не вера (P.S. -1). И тут Вы ему ничего не объясните. Предположим, он не_тролль, предположим Вы не_троллю объясните, кто такие демоны. Это падшие ангелы - А это кто? - служебные духи - в смысле, Богу служат? А зачем? - и т.д. Это бесконечное совопросничество. Ну, конечно, если человек не_тролль.

 

________________

 

1. Просто считать, что Бог есть, и от него может быть что-то полезное - морковь там лучше уродится и т.д. - называется "естественной верой". Она заслугой перед Богом (в смысле "поверил Авраам Богу...") не является.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Mar!a]

Я тут сейчас скажу такую штуку. Мое личное мнение, можете тапки готовить для закидывания. Церковь не учит верить в Бога и не поможет в этом деле никак. К вере в Бога человек должен придти сам, без костылей ввиде катехизаторских бесед и вопросов-ответов от "маститых".

Да. Но нередко переход от неверия/агностицизма к вере (конечно по благодати Божией) происходит именно в момент чтения, слушания или воспоминания о прочтенном или услышанном ранее, когда смысл еще не доходил до сердца человека, но в памяти осталось. Так что заниматься просвещением агностиков, дело отнюдь не бесполезное.

 

P.S. Участвовать, как сказал Булава, в совопросничестве незачем конечно. Тану дали ссылки на все виды Катехизиса, чего для начала вполне достаточно. Но и агрессивно реагировать на него не стоит.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Mar!a