Рецепция соборов и критерии ортодоксальности

[Владимир М.]

В соседней закрытой теме был затронут немаловажный вопрос о критериях, по которым можно было бы определить православность того или иного собора, того или иного церковного писателя. Острота проблемы заключается в том. что католическая сторона упрекает православную в субъективизме, т.е. de facto в отсутствии объективных критериев, поскольку ссылка на современную практику Церкви основана, по мнению католиков, на априорной предпосылке о собственной православности отдельно взятого человека. В свою очередь некоторые православные пытаются указать католикам, что те. в свою очередь, исходят из априорной же предпосылки о безошибочности Папы.

 

Озвучивая свое понимание вопроса, Jaime, в частности, написал:

 

Просто я раньше, видимо - по глупости, наивно полагал, что православность устанавливается иначе. Берется Евангелие. Читается. И это и есть эталон Православия. Затем читаются апостольские послания. Они, естественно, совпадают с Евангелиями. Затем - писания апостольских мужей. Они соответствуют Евангелиям и посланиям апостолов - значит православны. Затем читаем творения св. отец (до момента разделения)... ну и т.д. На основе прочитанного устанавливаем веру Святой Православной Католической Церкви, её догматы. И уже исходя из этого и определяем, является ли тот или иной деятель православным или нет.

 

В этой реплике мое внимание особенно привлек тот факт, что Jaime в качестве отправной точки для своих рассуждений избрал именно Св. писание, а не Предание или какое-либо к нему относящееся положение.

 

Кроме того, считаю необходимым хотя бы вкратце обсудить проблему априорных предпосылок в целом, безотносительно того, к какой сфере эти предпосылки относятся: возможно ли обойтись без априорных предпосылок-аксиом (ну уж это-то вряд ли), что может приниматься в качестве таковых и на каких основаниях.

[Amtaro]

Одна из априорных предпосылок - правота догматических решений Церкви. Если мы верим словам Спасителя, что врата ада не одолеют Церковь, то мы должны Её верить. Отсюда встаёт вопрос - о какой Церкви говорил Христос и где Она сейчас?

А спорить о первичности Писания и Предания смысла, думаю, нет. Они находятся во взаимосвязи. И в конце концов, Писание , которые мы читаем есть продукт Церкви. Церковь утвердила 4 Евангелия, Она признала их аутентичность, поэтому Предание не может противоречить Писанию, равно как и Писание находится в согласии с церковным Преданием, которое существовало до его написания.

[Jaime]

В этой реплике мое внимание особенно привлек тот факт, что Jaime в качестве отправной точки для своих рассуждений избрал именно Св. писание, а не Предание или какое-либо к нему относящееся положение.

 

Кроме того, считаю необходимым хотя бы вкратце обсудить проблему априорных предпосылок в целом, безотносительно того, к какой сфере эти предпосылки относятся: возможно ли обойтись без априорных предпосылок-аксиом (ну уж это-то вряд ли), что может приниматься в качестве таковых и на каких основаниях.

 

Лично у меня никаких априорных предпосылок нет и никогда не было. Я не верил априори ни во Христа, ни в "ватиканский догмат". Христианином я стал в результате длительных размышлений. Но я не люблю публичных исповедей, да и тема не о том... И безошибочность Папы также не является для меня априорной - она прямо вытекает из Писания и творений св. отцов Церкви. Я знаю во что я верю, и знаю, почему я верю именно так, а не иначе. И если бы кто-либо из "православных" смог бы неопровержимо, на основании святоотеческого Предания доказать мне ошибочность католического вероучения и истинность точки зрения "Православия" - я не колеблясь перешел бы обратно в РПЦ.

[romanm]

А разве "а-приорные" предпосылки не исходят из Св. Писания? Мне кажется, что есть ода важная и единая априорная предпосылка- св. Писание. И не имею виду "сола скриптура". Ведь и Предание должно согласовываться с Писанием.

 

Разве не так?

[Amtaro]

Не всегда так. Писание писано не обо всём.

[Maxim Bulava]

А разве "а-приорные" предпосылки не исходят из Св. Писания? Мне кажется, что есть ода важная и единая априорная предпосылка- св. Писание. И не имею виду "сола скриптура". Ведь и Предание должно согласовываться с Писанием.

 

Разве не так?

Jaime в своем диалоге с отцом Владимиром, очевидным образом, говорил об изначальном отсутствии у него априорности "моя церковь права, потому что она православная" или "это правильно, так как это сказано Папой", а вовсе не отрицал, что цепь рассуждений должна иметь начальное звено.

[romanm]

Вы уж простите за глупые вопросы: а как же то что Церковь не может учить того, чего невозможно найти в св. Писании? А разговоры о : "материальной полноте" библии в вопросах веры?

 

Или тогда получается, что Св. Писание - это, в некоей мере, основное "свидетельство" откровения?

Изменено 20 марта, 2017 пользователем romanm