Аутизм - не приговор

[Наталия]

То, что аутизм является психозом, с которым необходимо отделение от общества, только психоаналитики говорят притом, что это уже много, где устарело, но не везде. https://fionao71.tumb...chiatry-and-its

 

Про семью Марины последние новости https://autisticrightstogether.ie/index.php/2-uncategorised/45-urgent-help-for-timothee

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем Наталия

[Павел Недашковский]

То, что аутизм является психозом, с которым необходимо отделение от общества, только психоаналитики говорят притом, что это уже много, где устарело, но не везде

 

В психоаналитической теории и практике Жака Лакана невротик и психотик - это формы организации психической структуры, а не диагноз. Большинство людей - это нормальные невротики, но есть и нормальные психотики (среди психотиков дети аутисты или аспергеры). Изоляция или насильственная адаптация под "общественную норму" - это пути психиатрии или когнитивно-поведенческой психотерапии, но не психоанализа. Психиатр пропишет таблетки или рекомендует стационар, где "Ваш ребенок не навредит сам себе", психотерапевт научит ребенка "правильно реагировать" на запрос и говорить "здравствуйте", психоаналитик поможет услышать родителям своего ребенка и дать место желанию ребенка. Ребенок который не хочет говорить, в то же время может хотеть писать программы или сочинять музыку

 

Элизабет Рудинеско, подруга и ученица Жака Лакана, крупнейший французский историк психоанализа, прокомментировала фильм Le Mur о детях аутистах

 

"Некоторые фанатики (психоанализа) считают, что причиной аутизма является холодность матери к своему ребенку. Но нельзя нападать на целую отрасль медицины из-за скандала вокруг нескольких практикующих профессионалов. Даже если будет доказано, что аутизм - заболевание генетическое, зачем же отказываться от той идеи, что пациенту может помочь терапевтическая беседа?"

 

Здесь важно сделать примечание по поводу "отрасли медицины" о которой говорит Рудинеско, во Франции, в отличии от англо-саксонских стран, психоанализ и психотерапия - это базовая терапия для детей с аутизмом

 

Также психоаналитики Лакновской ориентации сегодня сотрудничают со специалистами в области когнитивных исследований (как пример журнал Frontiers)

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский

[Наталия]

Также психоаналитики Лакновской ориентации сегодня сотрудничают со специалистами в области когнитивных исследований (как пример журнал Frontiers)

Во Франции абсолютное их большинство (см ссылку выше) не признают исследования и отрицают генетические объяснения, а причины аутизма видят в отношениях с матерью, чрезмерная привязанность в частности. Психоаналисты ни чему не учат, просто со стороны наблюдают пассивно, никак не вмешиваясь совсем. Они работают в гос центрах, которые финансируются щедро, но кроме пассивного наблюдения со стороны там ничего не делают, могут опеку натравить на семью с ребёнком аутистом. Детей ставят на очереди в спец учреждения, очереди длятся годами. В старшем возрасте большое количество препаратов и во взрослом псих больница.

Поведенческие терапии, такие как АВА, которые помогают реально, не оплачиваются.

[Павел Недашковский]

Во Франции абсолютное их большинство (см ссылку выше) не признают исследования и отрицают генетические объяснения, а причины аутизма видят в отношениях с матерью, чрезмерная привязанность в частности

 

Есть различные ассоциации психоаналитиков, я специально выделил лакановскую школу (Элизабет Рудинеско профессор истории Университета Париж VII, Жак-Ален Миллер декан факультета психоанализа Университета Париж VIII, Эрик Лоран профессор клинического отдела факультета психоанализа в университет Париж VIII) которые не выступают против когнитивных исследований. У Эрика Лорана - бывший глава Всемирной Ассоциации Психоанализа (WAP) - есть целая книга "Lost in Cognition: Psychoanalysis and the Cognitive Sciences" и видео лекций, например "Neurosciences pour la psychanalyse"

Изменено 24 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

Поведенческие терапии, такие как АВА, которые помогают реально, не оплачиваются

 

Ну вот я знаком с критикой КПТ со стороны психоаналитиков, весь вопрос в том, что значит "реально помогает" - ведь по большому счету речь идет о социальной адаптации (языком психоаналитиков это "протезирование функции Другого" когда ребенка учат "нормально" реагировать на запрос Другого вроде "Паша почисти зубы")

 

Есть не только фанатики психоаналитики, но и фанатики психотерапевты, которые готовы "дрессировать" детей с аутизмом, чтобы "сделать их нормальными" - крайности есть везде

 

Психоанализ также имеет терапевтический эффект, но он направлен не на социальную адаптацию, а на желание ребенка. В Бельгии есть Медико-Педагогический Центр Куртиль в котором работают с детьми аутистами. Там практикуется лакановский психоанализ, а его директор клинический психиатр Александр Стиванс - один из подписантов петиции в защиту психоаналитического подхода к детям с аутизмом. Знаю людей которые там проходили стажировку и делились позитивным опытом

 

Вот фрагмент фильма об этом Центре

 

https://vimeo.com/105651572

Изменено 24 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский

[Наталия]

Однако французский Комитет по здравоохранению выступил с рекомендацией о том, чтобы к аутистам не применять психоанализ.

Посмотрите в ссылке выше отрывки из фильма "Стена".

[Павел Недашковский]

Однако французский Комитет по здравоохранению выступил с рекомендацией о том, чтобы к аутистам не применять психоанализ.

Посмотрите в ссылке выше отрывки из фильма "Стена".

 

Да, я знаю об этом, в ответ на это ряд крупных психиатров подписали международную петицию в защиту психоаналитической практики с детьми аутистами. Среди них

 

Франсуа Ансерме - профессор детской и подростковой психиатрии Медицинского факультета Университета Женевы, Заведующий Отделением детской и подростковой психиатрии в Университетской Больнице Женевы, Директор Университетского Департамента Психиатрии

 

Ив-Клод Стави - Заведующий отделением и центром детско-юношеской психиатрии (EPS) в Виль-Эврар

 

Аньес Афлало - глав-врач Медико-Психологического Центра Красного Креста в Баньолет

 

https://www.lacanquotidien.fr/blog/wp-content/uploads/2012/02/PETICI%C3%93N-INTERNACIONAL.pdf

 

Петицию поддержали и организации занимающиеся работой с детьми аутистами, как L’Institut Hospitalier de Soins Etudes Adolescents (IHSEA) в Обервилье

 

https://www.lacanquotidien.fr/blog/listepetitioninstitutions/

Изменено 25 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

Поведенческие терапии, такие как АВА, которые помогают реально, не оплачиваются

 

Слышал мнение, от психоаналитиков и психотерапевтов имеющих богатый опыт работы с детьми аутистами, что АВА - это "реальная помощь" родителям больше, чем детям. Мне рассказывали о клиническом случаи, когда ребенка научили читать с листа, но он не понимал смысла прочитанного. Слушаться родителей когда они говорят "иди чисти зубы" или махать рукой когда с ним здороваются. Но ребенок, кроме этих жестов, ни в какую коммуникацию не вступает

 

Конечно, клинические случаи бывают разные, но АВА - работает с поведением, а не с психической структурой ребенка, АВА не учитывает желание самого ребенка, это терапия направленная на желание его родителей, чтобы ребенок вел себя так и так

 

Но опять же, я говорю о мнении специалистов, я не специалист

Изменено 25 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский

[Наталия]

Лучше бы вместо того, чтобы честь мундира защищать, сделала что-нибудь для аутистов, участь которых не сладкая.

От центров, которых полно, где психоаналитки, толами люди бегут потому что ничего совсем кроме только пассивного наблюдения и годами бестолкового посещения этих центров нет. Аутистив там признают не поддающимся никакой коррекции и в старшем возрасте начинаются препараты, а также псих больница. Ну ещё могут посоветовать спец учреждение интернат, в которых кроме всего прочего очереди не на один год. Между больничными специалистами и психоаналитиками во Франции просто война войной.

У моего сына не аутизм, но в таком центре а было сказано: "эта ваша генетика вообще ничего не объяснят".

У меня есть знакомая, её родной свёкр известный психиатр, адепт психоанализа. Родной внучке с аутизмом не смог помочь, а как только они махнули на психоанализ, АБА и другие поведенческие методики помогают. Психоаналики никакой конкретной помощи не оказывают, только пытаются найти что-то отрицательное в семье.

[Павел Недашковский]

АБА и другие поведенческие методики помогают

 

Вопрос, что значит помогают и не является ли это дрессировкой детей, которая никак не затрагивает их внутренний мир

 

У меня другой опыт, знаю людей, психоаналитиков и психотерапевтов, к которым люди идут потому, что АБА им не подходит - а терапевтический эффект от анализа есть, кроме того аналитик работает с желанием ребенка и учит родителей понимать желание ребенка. Быть на стороне ребенка, как говорит Франсуаза Дольто

[Павел Недашковский]

Аутистив там признают не поддающимся никакой коррекции и в старшем возрасте начинаются препараты, а также псих больница

 

Человеческая психика - не машина, которую можно корректировать. Корректируют поведение и здесь очень тонкая грань, между коррекцией и дрессировкой. Именно это критикуют психоаналитики, они призывают к этике в отношении ребенка, призывают уважать его желание. Не превращать человека в поломанную и безвольную машину

 

Препараты и психбольница - это также не подход психоанализа, это подход тех, кто в духе механицизма Просвещения видит схему "не удалось корректировать, значит нужно изолировать, чтобы не создавать неудобства другим"

[Наталия]

Про психоанализhttps://www.sacrum.ru/Modern/Froid.htm

[Павел Недашковский]

Психоаналики никакой конкретной помощи не оказывают, только пытаются найти что-то отрицательное в семье

 

Это плохие психоаналитики, есть такие же плохие специалисты по КПТ

 

Но какие выводы? Аутизм - везде проблема, хоть во Франции, хоть в США, хоть в психоаналитической теории, хоть в нейро-науках. Вам КПТ помогает, кому-то анализ

[Павел Недашковский]

https://www.sacrum.ru/Modern/Froid.htm

 

"Фрейд, напрасно пытавшийся найти решение своим невротическим проблемам, соорудил теорию "все есть секс"" - бред человека совершенно не знакомого с теорий и практикой психоанализа самого Фрейда, а уж тем более с Лаканом и Дольто

[Павел Недашковский]

Мне эта ссылка напомнила желтую прессу

 

 

 

Изменено 25 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский

[Наталия]

Вопрос, что значит помогают и не является ли это дрессировкой детей, которая никак не затрагивает их внутренний мир

Помогает тем, что ребёнок уже третий год учится в школе, читает, считает, общается.

Психоанализ кроме разрушения семей, изъятия детей по наводке психаналисов (потому что причины аутизма для них всегда в семье), доведения до антидепрессантов, ничего другого не сделало.

https://www.7ya.ru/article/Utopii-na-zavtra-ot-Fransuazy-Dolto/

Я лично знакома с семьёй её лучшей ученицы, которая не помогла ни своим детям/внукам, ни знакомым, зато написала много книжек и очень чёрствая с самыми близкими.

[Наталия]

Анализ всегда направлен, чтобы обвинить семью, родителей. Никакой конкретной помощи не предусматривает. Ребёнка изъять из семьи, поместить в спец учреждение типа интернанта, в псих больницу потому что аутисты не подлежат коррекции, стало быть ничего не возможно сделать потому и ничего не делают, только отделить от семьи, как от причины и от общества.

[Павел Недашковский]

потому что причины аутизма для них всегда в семье

 

Ну а я Вам привел список очень крупных психоаналитиков, из Франции, которые вполне сотрудничают со специалистами из области нейро-наук и не выстпают против генетического подхода

Изменено 25 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

Анализ всегда направлен, чтобы обвинить семью, родителей. Никакой конкретной помощи не предусматривает. Ребёнка изъять из семьи, поместить в спец учреждение типа интернанта, в псих больницу потому что аутисты не подлежат коррекции, стало быть ничего не возможно сделать потому и ничего не делают, только отделить от семьи, как от причины и от общества.

 

Анализ - не направлен на чье-то обвинение, Вы такого не найдете ни у Фрейда, ни у Лакана, ни у Дольто, ни у Миллера. Но влияние на человека его ближайшего окружения отрицать несколько странно, особенно, если человек позитивно относится к ABA

Помещение в психиатрическую лечебницу - это не подход психоанализа и не его компетенция

Человек и его психическая структура - не машина, чтобы поддаваться коррекции. Корректировать можно поведение, главное, чтобы это не было дрессировкой

В отдельных клинических случаях - после КПТ ребенок может читать, но не понимать смысла прочитанного. Если это "хороший результат" то для ребенка или родителей? Или для галочки самого терапевта?

Изменено 25 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

Ну и самое главное - я не против КПТ и ABA, я против обвинений психоанализа из-за отдельный дураков

 

И кончено я против изоляции таких детей, это ужасно когда детей забирают у любящих родителей, против того, что родителей лишают права выбирать подходящую терапию для ребенка. Но разве политика в области здравоохранения - это повод обвинять теорию и практику клинического анализа?

 

Франсуаза Дольто в своем "Зеленом Доме" для детей аутистов - ввела практику присутствия родителей с детьми, во время их общения с другими детьми и игр развивающих коммуникативные навыки . В России аналог - это "Зеленая Дверца" (Центр ранней социализации в Москве)

 

Это плохо? Кто-то обвиняет семьи и забирает детей? Напротив, это имеет терапевтический эффект и дети аутисты потом в обычную школу идут. Есть не только КПТ и ABA

 

https://greendoor1995...egory/metodika/

 

Изменено 25 декабря, 2015 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

Кстати, Анна Хисмятуллина завкафедрой прикладного поведенческого анализа Московского института психоанализа - АВА консультант

 

Одно другому не мешает

[о.Олег]

https://korysno.pro/aforizmy-devochki-stradayushhej-autizmom-eto-genialno/?_utl_t=fb

было?

Афоризмы Сони

АЗАРТ – такое увлечение, когда ничем другим заниматься невозможно, пока силы есть. 8 лет

АФРИКАНЕЦ – лучший разведчик для ночной разведки. 10 лет

БАБОЧКА – главная примета летнего счастья. 8 лет

ВЕТЕР – воздух, который не любит покоя. 8 лет

ДЕТСТВО – восход судьбы в человеческой жизни. 10 лет

ЗНАКОМСТВО – встреча разных пониманий мира, или даже разных миров. 8 лет

ИГРА – взаправдашняя понарошность. 8 лет

ИМПРОВИЗАЦИЯ – игра воображения со словами, звуками, красками, чтобы быстро получилось что-то новое. 8 лет

КНИГА – вещь, в которой можно сохранить знания и чувства людей во времени. 8 лет

– способ разговора со многими людьми сквозь время. 8 лет

ЛОШАДЬ – большое тёплое четырёхкопытное счастье.

МАСКА – лицо одного выражения. 10 лет

МУДРОСТЬ – мера между «мало» и «много». 10 лет

МУЗЕЙ – консервы времени. 8 лет

МУЗЫКА – гармоничное сочетание звуков и эмоций

МЫСЛЬ – самая мощная после любви сила в мире. 8 лет

– смелость ума оформлять словами образы. 8 лет

– то, что отличает мир от хаоса. 8 лет

НАУКА – познание, основанное на сомнении. 10 лет

– система познания, в которой нет места вере. 10 лет

НОВИЗНА – такое явление, что от встречи с ним твой мир становится богаче. 8 лет

НОЧЬ – чёрный зонтик со звёздами. 10 лет

ОТДЫХ – работа с удовольствием. 8 лет

ПРЕОДОЛЕНИЕ – усилие души, в результате которого ум и тело справляются со всякими препятствиями. 9 лет

ПРИКЛЮЧЕНИЕ – такое необычное событие, которое изменяет в чём-то твой мир и тебя. 8 лет

РОЛЬ – это жизнь, которой живут в игре. 8 лет

РОМАНТИКА – настроение, когда во всём обычном видишь чудо. 8 лет

СКАЗКА – это жизнь, придуманная душой, когда ей не подходит её реальная жизнь. 8 лет

СКОБКИ – это стенки для слов в письменной речи. 8 лет

СМЕХ – доктор для печальной души. 8 лет

СОБАКА – лающее воплощение верности и покорности. 10 лет

СОРЕВНОВАНИЕ – это совместное делание чего-нибудь с целью узнать, кто делает это лучше. 8 лет

СПИРАЛЬ – застывшая в танце прямая. 10 лет

СТОЛ – площадь, на которой разыгрывается жизнь тарелок и всего остального, что на нём оказывается. 8 лет

СТЫД – огонь, выжигающий грех из души человека. 9 лет

СУДЬБА – это жёсткие событийные границы жизни отдельного человека. 8 лет

СТРАХ – возбудитель трусости

– тормоз на пути к действию

ТРЕВОГА – зудящая щекотка в сердце в ожидании чего-то неприятного или непонятного

УДОВОЛЬСТВИЕ – это когда много гостинцев творят чудеса с плохим настроением. 8 лет

УРАГАН – сошедший с ума ветер. 8 лет

УХО – ловушка для звуков у живых существ. 8 лет

ФАНТАЗИЯ – ткань для украшения существования души. 10 лет

ФОТОГРАФИЯ – это законсервированный образ. 10 лет

ЧЕЛОВЕК – такое живое существо, у которого есть разум, речь, умелые руки и способность решать, как всё это использовать. 8 лет

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО – это все человеки вместе, если их рассматривать как одного большого человека.

ЧЕРЕП – маленькая костяная коробка, в скелете в которой заключена Вселенная. 8 лет

ШАР – куб без углов и рёбер. 10 лет

ЭССЕ – эмоция, выраженная как мысль. 8 лет

[Neta]

 

«Душа – это такое пустое место в человеке, которое человек может заполнить Богом или сатаной».

[Наталия]

French System Tortures Children, Denies Education

[Наталия]

Вчера в парижском транспорте четверо молодых бандитов зверски избили и изуродовали 21летнего аутиста. Менталитет никогда не изменится, никакой реакции общества нет в помине.

https://lig1.fr/a-evry-un-jeune-autis...dans-le-rer-d/

 

Марину, которая борется за права своего сына аутиста, отпустили под залог до 11 января и её мужа тоже отпустили под залог до 31 января.

Изменено 31 декабря, 2015 пользователем Наталия