Наталия Posted December 23, 2015 Share Posted December 23, 2015 (edited) То, что аутизм является психозом, с которым необходимо отделение от общества, только психоаналитики говорят притом, что это уже много, где устарело, но не везде. https://fionao71.tumb...chiatry-and-its Про семью Марины последние новости https://autisticrightstogether.ie/index.php/2-uncategorised/45-urgent-help-for-timothee Edited December 23, 2015 by Наталия Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел Недашковский Posted December 23, 2015 Share Posted December 23, 2015 (edited) То, что аутизм является психозом, с которым необходимо отделение от общества, только психоаналитики говорят притом, что это уже много, где устарело, но не везде В психоаналитической теории и практике Жака Лакана невротик и психотик - это формы организации психической структуры, а не диагноз. Большинство людей - это нормальные невротики, но есть и нормальные психотики (среди психотиков дети аутисты или аспергеры). Изоляция или насильственная адаптация под "общественную норму" - это пути психиатрии или когнитивно-поведенческой психотерапии, но не психоанализа. Психиатр пропишет таблетки или рекомендует стационар, где "Ваш ребенок не навредит сам себе", психотерапевт научит ребенка "правильно реагировать" на запрос и говорить "здравствуйте", психоаналитик поможет услышать родителям своего ребенка и дать место желанию ребенка. Ребенок который не хочет говорить, в то же время может хотеть писать программы или сочинять музыку Элизабет Рудинеско, подруга и ученица Жака Лакана, крупнейший французский историк психоанализа, прокомментировала фильм Le Mur о детях аутистах "Некоторые фанатики (психоанализа) считают, что причиной аутизма является холодность матери к своему ребенку. Но нельзя нападать на целую отрасль медицины из-за скандала вокруг нескольких практикующих профессионалов. Даже если будет доказано, что аутизм - заболевание генетическое, зачем же отказываться от той идеи, что пациенту может помочь терапевтическая беседа?" Здесь важно сделать примечание по поводу "отрасли медицины" о которой говорит Рудинеско, во Франции, в отличии от англо-саксонских стран, психоанализ и психотерапия - это базовая терапия для детей с аутизмом Также психоаналитики Лакновской ориентации сегодня сотрудничают со специалистами в области когнитивных исследований (как пример журнал Frontiers) Edited December 23, 2015 by Павел Недашковский Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наталия Posted December 24, 2015 Share Posted December 24, 2015 Также психоаналитики Лакновской ориентации сегодня сотрудничают со специалистами в области когнитивных исследований (как пример журнал Frontiers) Во Франции абсолютное их большинство (см ссылку выше) не признают исследования и отрицают генетические объяснения, а причины аутизма видят в отношениях с матерью, чрезмерная привязанность в частности. Психоаналисты ни чему не учат, просто со стороны наблюдают пассивно, никак не вмешиваясь совсем. Они работают в гос центрах, которые финансируются щедро, но кроме пассивного наблюдения со стороны там ничего не делают, могут опеку натравить на семью с ребёнком аутистом. Детей ставят на очереди в спец учреждения, очереди длятся годами. В старшем возрасте большое количество препаратов и во взрослом псих больница.Поведенческие терапии, такие как АВА, которые помогают реально, не оплачиваются. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел Недашковский Posted December 24, 2015 Share Posted December 24, 2015 (edited) Во Франции абсолютное их большинство (см ссылку выше) не признают исследования и отрицают генетические объяснения, а причины аутизма видят в отношениях с матерью, чрезмерная привязанность в частности Есть различные ассоциации психоаналитиков, я специально выделил лакановскую школу (Элизабет Рудинеско профессор истории Университета Париж VII, Жак-Ален Миллер декан факультета психоанализа Университета Париж VIII, Эрик Лоран профессор клинического отдела факультета психоанализа в университет Париж VIII) которые не выступают против когнитивных исследований. У Эрика Лорана - бывший глава Всемирной Ассоциации Психоанализа (WAP) - есть целая книга "Lost in Cognition: Psychoanalysis and the Cognitive Sciences" и видео лекций, например "Neurosciences pour la psychanalyse" Edited December 24, 2015 by Павел Недашковский Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел Недашковский Posted December 24, 2015 Share Posted December 24, 2015 (edited) Поведенческие терапии, такие как АВА, которые помогают реально, не оплачиваются Ну вот я знаком с критикой КПТ со стороны психоаналитиков, весь вопрос в том, что значит "реально помогает" - ведь по большому счету речь идет о социальной адаптации (языком психоаналитиков это "протезирование функции Другого" когда ребенка учат "нормально" реагировать на запрос Другого вроде "Паша почисти зубы") Есть не только фанатики психоаналитики, но и фанатики психотерапевты, которые готовы "дрессировать" детей с аутизмом, чтобы "сделать их нормальными" - крайности есть везде Психоанализ также имеет терапевтический эффект, но он направлен не на социальную адаптацию, а на желание ребенка. В Бельгии есть Медико-Педагогический Центр Куртиль в котором работают с детьми аутистами. Там практикуется лакановский психоанализ, а его директор клинический психиатр Александр Стиванс - один из подписантов петиции в защиту психоаналитического подхода к детям с аутизмом. Знаю людей которые там проходили стажировку и делились позитивным опытом Вот фрагмент фильма об этом Центре https://vimeo.com/105651572 Edited December 24, 2015 by Павел Недашковский Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наталия Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 Однако французский Комитет по здравоохранению выступил с рекомендацией о том, чтобы к аутистам не применять психоанализ.Посмотрите в ссылке выше отрывки из фильма "Стена". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел Недашковский Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 (edited) Однако французский Комитет по здравоохранению выступил с рекомендацией о том, чтобы к аутистам не применять психоанализ.Посмотрите в ссылке выше отрывки из фильма "Стена". Да, я знаю об этом, в ответ на это ряд крупных психиатров подписали международную петицию в защиту психоаналитической практики с детьми аутистами. Среди них Франсуа Ансерме - профессор детской и подростковой психиатрии Медицинского факультета Университета Женевы, Заведующий Отделением детской и подростковой психиатрии в Университетской Больнице Женевы, Директор Университетского Департамента Психиатрии Ив-Клод Стави - Заведующий отделением и центром детско-юношеской психиатрии (EPS) в Виль-Эврар Аньес Афлало - глав-врач Медико-Психологического Центра Красного Креста в Баньолет https://www.lacanquotidien.fr/blog/wp-content/uploads/2012/02/PETICI%C3%93N-INTERNACIONAL.pdf Петицию поддержали и организации занимающиеся работой с детьми аутистами, как L’Institut Hospitalier de Soins Etudes Adolescents (IHSEA) в Обервилье https://www.lacanquotidien.fr/blog/listepetitioninstitutions/ Edited December 25, 2015 by Павел Недашковский Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел Недашковский Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 (edited) Поведенческие терапии, такие как АВА, которые помогают реально, не оплачиваются Слышал мнение, от психоаналитиков и психотерапевтов имеющих богатый опыт работы с детьми аутистами, что АВА - это "реальная помощь" родителям больше, чем детям. Мне рассказывали о клиническом случаи, когда ребенка научили читать с листа, но он не понимал смысла прочитанного. Слушаться родителей когда они говорят "иди чисти зубы" или махать рукой когда с ним здороваются. Но ребенок, кроме этих жестов, ни в какую коммуникацию не вступает Конечно, клинические случаи бывают разные, но АВА - работает с поведением, а не с психической структурой ребенка, АВА не учитывает желание самого ребенка, это терапия направленная на желание его родителей, чтобы ребенок вел себя так и так Но опять же, я говорю о мнении специалистов, я не специалист Edited December 25, 2015 by Павел Недашковский Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наталия Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 Лучше бы вместо того, чтобы честь мундира защищать, сделала что-нибудь для аутистов, участь которых не сладкая.От центров, которых полно, где психоаналитки, толами люди бегут потому что ничего совсем кроме только пассивного наблюдения и годами бестолкового посещения этих центров нет. Аутистив там признают не поддающимся никакой коррекции и в старшем возрасте начинаются препараты, а также псих больница. Ну ещё могут посоветовать спец учреждение интернат, в которых кроме всего прочего очереди не на один год. Между больничными специалистами и психоаналитиками во Франции просто война войной.У моего сына не аутизм, но в таком центре а было сказано: "эта ваша генетика вообще ничего не объяснят".У меня есть знакомая, её родной свёкр известный психиатр, адепт психоанализа. Родной внучке с аутизмом не смог помочь, а как только они махнули на психоанализ, АБА и другие поведенческие методики помогают. Психоаналики никакой конкретной помощи не оказывают, только пытаются найти что-то отрицательное в семье. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел Недашковский Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 АБА и другие поведенческие методики помогают Вопрос, что значит помогают и не является ли это дрессировкой детей, которая никак не затрагивает их внутренний мир У меня другой опыт, знаю людей, психоаналитиков и психотерапевтов, к которым люди идут потому, что АБА им не подходит - а терапевтический эффект от анализа есть, кроме того аналитик работает с желанием ребенка и учит родителей понимать желание ребенка. Быть на стороне ребенка, как говорит Франсуаза Дольто Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел Недашковский Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 Аутистив там признают не поддающимся никакой коррекции и в старшем возрасте начинаются препараты, а также псих больница Человеческая психика - не машина, которую можно корректировать. Корректируют поведение и здесь очень тонкая грань, между коррекцией и дрессировкой. Именно это критикуют психоаналитики, они призывают к этике в отношении ребенка, призывают уважать его желание. Не превращать человека в поломанную и безвольную машину Препараты и психбольница - это также не подход психоанализа, это подход тех, кто в духе механицизма Просвещения видит схему "не удалось корректировать, значит нужно изолировать, чтобы не создавать неудобства другим" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наталия Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 Про психоанализhttps://www.sacrum.ru/Modern/Froid.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел Недашковский Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 Психоаналики никакой конкретной помощи не оказывают, только пытаются найти что-то отрицательное в семье Это плохие психоаналитики, есть такие же плохие специалисты по КПТ Но какие выводы? Аутизм - везде проблема, хоть во Франции, хоть в США, хоть в психоаналитической теории, хоть в нейро-науках. Вам КПТ помогает, кому-то анализ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел Недашковский Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 https://www.sacrum.ru/Modern/Froid.htm "Фрейд, напрасно пытавшийся найти решение своим невротическим проблемам, соорудил теорию "все есть секс"" - бред человека совершенно не знакомого с теорий и практикой психоанализа самого Фрейда, а уж тем более с Лаканом и Дольто Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел Недашковский Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 (edited) Мне эта ссылка напомнила желтую прессу Edited December 25, 2015 by Павел Недашковский Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наталия Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 Вопрос, что значит помогают и не является ли это дрессировкой детей, которая никак не затрагивает их внутренний мирПомогает тем, что ребёнок уже третий год учится в школе, читает, считает, общается.Психоанализ кроме разрушения семей, изъятия детей по наводке психаналисов (потому что причины аутизма для них всегда в семье), доведения до антидепрессантов, ничего другого не сделало. https://www.7ya.ru/article/Utopii-na-zavtra-ot-Fransuazy-Dolto/Я лично знакома с семьёй её лучшей ученицы, которая не помогла ни своим детям/внукам, ни знакомым, зато написала много книжек и очень чёрствая с самыми близкими. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наталия Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 Анализ всегда направлен, чтобы обвинить семью, родителей. Никакой конкретной помощи не предусматривает. Ребёнка изъять из семьи, поместить в спец учреждение типа интернанта, в псих больницу потому что аутисты не подлежат коррекции, стало быть ничего не возможно сделать потому и ничего не делают, только отделить от семьи, как от причины и от общества. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел Недашковский Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 (edited) потому что причины аутизма для них всегда в семье Ну а я Вам привел список очень крупных психоаналитиков, из Франции, которые вполне сотрудничают со специалистами из области нейро-наук и не выстпают против генетического подхода Edited December 25, 2015 by Павел Недашковский Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел Недашковский Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 (edited) Анализ всегда направлен, чтобы обвинить семью, родителей. Никакой конкретной помощи не предусматривает. Ребёнка изъять из семьи, поместить в спец учреждение типа интернанта, в псих больницу потому что аутисты не подлежат коррекции, стало быть ничего не возможно сделать потому и ничего не делают, только отделить от семьи, как от причины и от общества. Анализ - не направлен на чье-то обвинение, Вы такого не найдете ни у Фрейда, ни у Лакана, ни у Дольто, ни у Миллера. Но влияние на человека его ближайшего окружения отрицать несколько странно, особенно, если человек позитивно относится к ABAПомещение в психиатрическую лечебницу - это не подход психоанализа и не его компетенцияЧеловек и его психическая структура - не машина, чтобы поддаваться коррекции. Корректировать можно поведение, главное, чтобы это не было дрессировкойВ отдельных клинических случаях - после КПТ ребенок может читать, но не понимать смысла прочитанного. Если это "хороший результат" то для ребенка или родителей? Или для галочки самого терапевта? Edited December 25, 2015 by Павел Недашковский Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел Недашковский Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 (edited) Ну и самое главное - я не против КПТ и ABA, я против обвинений психоанализа из-за отдельный дураков И кончено я против изоляции таких детей, это ужасно когда детей забирают у любящих родителей, против того, что родителей лишают права выбирать подходящую терапию для ребенка. Но разве политика в области здравоохранения - это повод обвинять теорию и практику клинического анализа? Франсуаза Дольто в своем "Зеленом Доме" для детей аутистов - ввела практику присутствия родителей с детьми, во время их общения с другими детьми и игр развивающих коммуникативные навыки . В России аналог - это "Зеленая Дверца" (Центр ранней социализации в Москве) Это плохо? Кто-то обвиняет семьи и забирает детей? Напротив, это имеет терапевтический эффект и дети аутисты потом в обычную школу идут. Есть не только КПТ и ABA https://greendoor1995...egory/metodika/ Edited December 25, 2015 by Павел Недашковский 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павел Недашковский Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 Кстати, Анна Хисмятуллина завкафедрой прикладного поведенческого анализа Московского института психоанализа - АВА консультант Одно другому не мешает Link to comment Share on other sites More sharing options...
о.Олег Posted December 26, 2015 Share Posted December 26, 2015 https://korysno.pro/aforizmy-devochki-stradayushhej-autizmom-eto-genialno/?_utl_t=fbбыло? Афоризмы СониАЗАРТ – такое увлечение, когда ничем другим заниматься невозможно, пока силы есть. 8 летАФРИКАНЕЦ – лучший разведчик для ночной разведки. 10 летБАБОЧКА – главная примета летнего счастья. 8 летВЕТЕР – воздух, который не любит покоя. 8 летДЕТСТВО – восход судьбы в человеческой жизни. 10 летЗНАКОМСТВО – встреча разных пониманий мира, или даже разных миров. 8 летИГРА – взаправдашняя понарошность. 8 летИМПРОВИЗАЦИЯ – игра воображения со словами, звуками, красками, чтобы быстро получилось что-то новое. 8 летКНИГА – вещь, в которой можно сохранить знания и чувства людей во времени. 8 лет– способ разговора со многими людьми сквозь время. 8 летЛОШАДЬ – большое тёплое четырёхкопытное счастье.МАСКА – лицо одного выражения. 10 летМУДРОСТЬ – мера между «мало» и «много». 10 летМУЗЕЙ – консервы времени. 8 летМУЗЫКА – гармоничное сочетание звуков и эмоцийМЫСЛЬ – самая мощная после любви сила в мире. 8 лет– смелость ума оформлять словами образы. 8 лет– то, что отличает мир от хаоса. 8 летНАУКА – познание, основанное на сомнении. 10 лет– система познания, в которой нет места вере. 10 летНОВИЗНА – такое явление, что от встречи с ним твой мир становится богаче. 8 летНОЧЬ – чёрный зонтик со звёздами. 10 летОТДЫХ – работа с удовольствием. 8 летПРЕОДОЛЕНИЕ – усилие души, в результате которого ум и тело справляются со всякими препятствиями. 9 летПРИКЛЮЧЕНИЕ – такое необычное событие, которое изменяет в чём-то твой мир и тебя. 8 летРОЛЬ – это жизнь, которой живут в игре. 8 летРОМАНТИКА – настроение, когда во всём обычном видишь чудо. 8 летСКАЗКА – это жизнь, придуманная душой, когда ей не подходит её реальная жизнь. 8 летСКОБКИ – это стенки для слов в письменной речи. 8 летСМЕХ – доктор для печальной души. 8 летСОБАКА – лающее воплощение верности и покорности. 10 летСОРЕВНОВАНИЕ – это совместное делание чего-нибудь с целью узнать, кто делает это лучше. 8 летСПИРАЛЬ – застывшая в танце прямая. 10 летСТОЛ – площадь, на которой разыгрывается жизнь тарелок и всего остального, что на нём оказывается. 8 летСТЫД – огонь, выжигающий грех из души человека. 9 летСУДЬБА – это жёсткие событийные границы жизни отдельного человека. 8 летСТРАХ – возбудитель трусости– тормоз на пути к действиюТРЕВОГА – зудящая щекотка в сердце в ожидании чего-то неприятного или непонятногоУДОВОЛЬСТВИЕ – это когда много гостинцев творят чудеса с плохим настроением. 8 летУРАГАН – сошедший с ума ветер. 8 летУХО – ловушка для звуков у живых существ. 8 летФАНТАЗИЯ – ткань для украшения существования души. 10 летФОТОГРАФИЯ – это законсервированный образ. 10 летЧЕЛОВЕК – такое живое существо, у которого есть разум, речь, умелые руки и способность решать, как всё это использовать. 8 летЧЕЛОВЕЧЕСТВО – это все человеки вместе, если их рассматривать как одного большого человека.ЧЕРЕП – маленькая костяная коробка, в скелете в которой заключена Вселенная. 8 летШАР – куб без углов и рёбер. 10 летЭССЕ – эмоция, выраженная как мысль. 8 лет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neta Posted December 27, 2015 Author Share Posted December 27, 2015 «Душа – это такое пустое место в человеке, которое человек может заполнить Богом или сатаной». 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наталия Posted December 28, 2015 Share Posted December 28, 2015 French System Tortures Children, Denies Education Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наталия Posted December 31, 2015 Share Posted December 31, 2015 (edited) Вчера в парижском транспорте четверо молодых бандитов зверски избили и изуродовали 21летнего аутиста. Менталитет никогда не изменится, никакой реакции общества нет в помине.https://lig1.fr/a-evry-un-jeune-autis...dans-le-rer-d/ Марину, которая борется за права своего сына аутиста, отпустили под залог до 11 января и её мужа тоже отпустили под залог до 31 января. Edited December 31, 2015 by Наталия Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.d0ae58de46ea424453dc9e5af767fd01.png)
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now