О втором венчании

[Helena]

Ну можно и молиться, конечно...

Но по-разному бывает...

Если это в воле Божьей - вернется...

[Irenko]

а Вы точно католичка ? а то Вы так трогательно все описали и так явно сочувствуете православным , которые как раз допускают такие браки... у меня как то другая картина перед глазами,,,на самом деле православные хоть и допускают такие браки, но это не приветсвуется (если по вероучению то так вообще Богу не угодно)... попущение по немощи только

упс... гхм... ыодыть... вот уж не думала, что из моего поста вытекает какое бы то ни было одобрение сложившейся у православных практики. Если вы мне укажете это место, буду благодарна. А то у меня ощущение, что я зря ввязалась в разговор, собеседник вам был не совсем обязателен, все равно ведь вы отвечаете каким-то своим мыслям.

 

Я, описывая ситуацию, держала в мыслях даже не кого-то конкретного из современников, скорее, обращалась к историческим примерам вроде Листа и его Каролины. И как католичка я вполне имею право сочувствовать всем, кому посчитаю необходимым. В том числе второбрачным парам, женатым священникам и практикующим гомосексуалистам. Но это не значит, что я каким-либо образом выражаю одобрение порочным практикам или стремлюсь изменить учение Церкви.

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем Irenko

[Гость Августа]

: когда женщины прожив 10, 15 , а то и 20 лет в браке (венчанном) с мужем, родив всего одного двух детей (это отдельная история, так как контрацепция в православии как бы не одобряется, но на деле все пользуются и таблетками и презервативами, и если кто то рожает третьего, ей все начинают говорить : до аптеки дойти не могла что ли ?( а если она венчалась не сразу с мужем, то до этого еще и аборты обычно успела сделать) и, вот, если потом у такой женщины муж изменяет , сразу мысль : пусть уходит. я другого найду, подумаешь! И потом эта женщина, считает себя такой завидной невестой, прям как будто она такая вот вся незамужняя девочка -припевочка, начинает активно искать нового мужа, как я уже писала, энергично,а где то и нагло расталкивая всех локтями , а где то и шагая по головам, по тому как на самом деле. дааавно уже не девочка, естественно с мужчинами ей общаться легче (после10- 15-20 то лет совместной супружеской жизни с мужчиной) и подход найти легче и соблазнить тоже...соблазнять, ведь, можно не обязательно с ним переспав.... и когда пересекаешься с десятком таких, простите, нахрапистых танков... остается только опустить руки и уйти в сторонку... ну, что , людям счастье нужно любой ценой, а ты так обойдешься

Простите, так это в вас обида что ли на этих "танков" говорит, они у вас всех женихов отбили? Конкуренцию хотите устранить обличением их аморально-нехристианского поведения?

Только можете не писать мне язвительное, что я де сама из таких, вот и заступаюсь. Не, я по возрасту ближе к девочка-припевочкам, чем к тетенькам-танкам

[Drogon]

А то у меня ощущение, что я зря ввязалась в разговор, собеседник вам был не совсем обязателен, все равно ведь вы отвечаете каким-то своим мыслям.

 

А-аналогично! (с)

[Эмилия]

Простите, так это в вас обида что ли на этих "танков" говорит, они у вас всех женихов отбили? Конкуренцию хотите устранить обличением их аморально-нехристианского поведения?

Только можете не писать мне язвительное, что я де сама из таких, вот и заступаюсь. Не, я по возрасту ближе к девочка-припевочкам, чем к тетенькам-танкам

знакомлюсь с католичеством очень привлекательная вера Вы ,я гляжу здесь совсем недавно ? наверное какие то темы Вас зацепили ?

[Эмилия]

упс... гхм... ыодыть... вот уж не думала, что из моего поста вытекает какое бы то ни было одобрение сложившейся у православных практики. Если вы мне укажете это место, буду благодарна. А то у меня ощущение, что я зря ввязалась в разговор, собеседник вам был не совсем обязателен, все равно ведь вы отвечаете каким-то своим мыслям.

 

Я, описывая ситуацию, держала в мыслях даже не кого-то конкретного из современников, скорее, обращалась к историческим примерам вроде Листа и его Каролины. И как католичка я вполне имею право сочувствовать всем, кому посчитаю необходимым. В том числе второбрачным парам, женатым священникам и практикующим гомосексуалистам. Но это не значит, что я каким-либо образом выражаю одобрение порочным практикам или стремлюсь изменить учение Церкви.

я не ожидала здесь таких ответов... кто такие Лист и Каролина я даже и не знаю. видимо в вашей вере совсем другие ситуации и другие проблемы , а с такими вы и не сталкивались, мне не понятны терзания каких то пар, когда все спокойно идут и венчаются второй раз, да еще и считают что им просто памятник надо на клумбе поставить за то, что они развелись

[Эмилия]

Простите, так это в вас обида что ли на этих "танков" говорит, они у вас всех женихов отбили? Конкуренцию хотите устранить обличением их аморально-нехристианского поведения?

Только можете не писать мне язвительное, что я де сама из таких, вот и заступаюсь. Не, я по возрасту ближе к девочка-припевочкам, чем к тетенькам-танкам

насчет всех женихов... ну. вот некоторые .... не будем показывать пальцем, хотя это были католики, считают , что за разведенного замуж выходить грех, ( также считалось в православии всю первую тысячу лет и еще много веков потом). а в возрасте за 30 и старше много Вы знаете не женатых , да еще и верующих да еще и способных создать семью ? там и отбивать то почти некого насчет возраста не знаю. а вот пол Ваш.. . вызывает сомнения

[Irenko]

кто такие Лист и Каролина

Ференц Лист и Каролина Витгенштейн.

 

 

(за роялем не он)

[Эмилия]

 

Простите, так это в вас обида что ли на этих "танков" говорит, они у вас всех женихов отбили? Конкуренцию хотите устранить обличением их аморально-нехристианского поведения?

Только можете не писать мне язвительное, что я де сама из таких, вот и заступаюсь. Не, я по возрасту ближе к девочка-припевочкам, чем к тетенькам-танкам

простите,мне совсем не понятны смеющиеся смайлики в Вашем сообщении

[Эмилия]

 

Ференц Лист и Каролина Витгенштейн.

 

 

(за роялем не он)

Лист -это наверное , который композитор Каролину все равно не знаю

[Drogon]

(за роялем не он)

 

А как похож!

[Neta]

Не некоторые считают, а Христос сказал: "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует".

(Св. Евангелие от Матфея 5:32)

[Irenko]

Лист -это наверное , который композитор Каролину все равно не знаю

 

ну и не берите в голову

[xiucai]

Не некоторые считают, а Христос сказал: "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует".

(Св. Евангелие от Матфея 5:32)

 

Но с руками и глазами у всех в основном нормально (Мф.29-30). И синедриона у христиан нет, несмотря на (Мф 5:22).

Примете участи в обсуждении?

https://catholichurch.ru/index.php/topic/1917-%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8/page__pid__104878?do=findComment&comment=104878

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем xiucai

[Solowhoff]

Дык Лист масон, что его в пример брать

[Эмилия]

ну и не берите в голову

самое интересное, что им тогда бы даже переход в православие не помог бы тогда в православии тоже не венчали при живом муже, достаточно вспомнить мужа Анны Карениной (он должен был оставаться безбрачным пока жива жена) и Пьера Безухова, Толстой специально "убивает" Элен. иначе Пьер не смог бы жениться на Наташе Ростовой

[xiucai]

Толстой специально "убивает" Элен. иначе Пьер не смог бы жениться на Наташе Ростовой

писателю легко решать вопросы...

Хотя странно, если вспомнить случай с В.Л. Пушкиным, приводившийся раньше...

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем xiucai

[wannie]

самое интересное, что им тогда бы даже переход в православие не помог бы тогда в православии тоже не венчали при живом муже, достаточно вспомнить мужа Анны Карениной(он должен был оставаться безбрачным пока жива жена) и Пьера Безухова, Толстой специально "убивает" Элен. иначе Пьер не смог бы жениться на Наташе Ростовой

 

Не венчали "виноватую сторону", а "невиновной стороне" нередко было дано БЛАГОСЛОВЕНИЕ на новый брак. Как раз пример дяди Пушкина Вам приводили, который разводиться, кстати, категорически не хотел, к "другой" не уходил, но был признан виновной стороной, в жена его очень скоропалительные вышла замуж за другого, весьма обеспеченного господина.

 

Так что - муж Анны Карениной вполне мог жениться опять, как и Пьер, коли бы смог доказать неверность жены.

[Neta]

Люди, не оверквотьте, а то уже не разберешься, где Ференц Лист, а где Пьер Безухов.

[Drogon]

Сообщения приведены в читабельный вид.

Господа, старайтесь приводить в своих сообщениях только те цитаты, на которые непосредственно отвечаете. Не надо повторять всю предыдущую переписку.

[Эмилия]

Не венчали "виноватую сторону", а "невиновной стороне" нередко было дано БЛАГОСЛОВЕНИЕ на новый брак. Как раз пример дяди Пушкина Вам приводили, который разводиться, кстати, категорически не хотел, к "другой" не уходил, но был признан виновной стороной, в жена его очень скоропалительные вышла замуж за другого, весьма обеспеченного господина.

 

Так что - муж Анны Карениной вполне мог жениться опять, как и Пьер, коли бы смог доказать неверность жены.

второбрачие не предполагает благославения, наоборот там читаются ПОКАЯННЫЕ молитвы, всю первую тысячу лет и много веков потом за второбрачие отлучали от ПРИЧАСТИЯ (то есть от Церкви ) на 2 года, даже вдовцов, если уж Вы не знаете, то чин второбрачия появился вынужденно, Церковь император обязал взять на себя юридические функции (то есть функции ЗАГСа) и ей пришлось регистрировать и вторые браки, поскольку к ПРИЧАСТИЮ таких людей Церковь допустить не могла, был создан особый чин, который причастия и не предполагал Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Эмилия

[Эмилия]

В результате новеллы Церковь была облечена необычной для нее ответственностью за юридическое урегулирование брачных дел. Вступающий во второй брак мог, до царствования Льва VI, сделать это вполне законно: Церковь налагала на него период покаяния, но государство не лишало его юридических прав. После новеллы Льва для юридического оформления всех браков - даже тех, которые противоречили церковной норме, - церковное благословение стало необходимым. Грань между гражданским и церковным браком перестала существовать. Отсюда - проявление "чина о второбрачных", то есть чина, парадоксально благословляющего союз, Церковью не одобряемый!

Другое последствие нового положения - необходимость для Церкви не только благословлять "сомнительные" браки, но иногда и "разрешать" их, то есть выдавать разводы...

За возложенную на нее гражданско-социальную ответственность Церковь платила дорогой ценой: обмирщением своей пастырской миссии и отказом от древней покаянной дисциплины, которая была невыполнима для большинства граждан империи. Если таинство брака, совершаемое в Церкви, приобрело юридически обязательный характер, то Церковь была поставлена перед необходимостью идти на всевозможные компромиссы и сделки, сильно поколебавшие в сознании верующих истинное значение христианского брака как вечного союза по образу Христа и Церкви. Сам император Лев VI, издавший вышеуказанную новеллу, принудил Церковь повенчать его самого четвертым браком на Зое Карбонопсине в 903 году...

Единственное, чем Церковь не могла поступиться, - это святостью Евхаристии: ни в случаях все чаще повторяющихся "смешанных" браков, ни в необходимых компромиссах по вопросу о второбрачии, брачущиеся не могли быть допускаемы к общей евхаристической чаше

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Эмилия

[Эмилия]

В наше время, когда Церковь почти нигде не обладает юридическим правом "узаконить" брак, возвращение к древней церковной практике и дисциплине возможно и желательно. Евхаристия должна вновь стать печатью, дающей христианскому браку его подлинный смысл, и нормой, вне которой таинственность брака может быть только ущербленною.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Эмилия

[Эмилия]

У Пьера жена вышла замуж за католика, что ж там доказывать, про мужа Карениной я просто помню цитату из романа, что он не мог на ней жениться, скорее всего там нужно было Высочайшее позволение , то есть разрешение Императора, по моему тогда вообще всех дворян тольок с разрешения Императора разводили(если не путаю)

[Эмилия]

 

я наверное никак не соображу как здесь правильно отвечать... куда нажимать