Марта– Мария Опубликовано 26 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2013 Ничего не смешалось. Это вы пишете о стариках и тех, кто их обслуживает. И кто там кому чего дарит не наше дело. В России старики за уход и квартиры подписывают в подарок.А речь о взрослых работающих людях, которые считают нормальным требовать подарки и подношения. Иначе ребёнок закончит школу на три и два и его будут в школе травить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wannie Опубликовано 26 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2013 (изменено) Ничего не смешалось. Это вы пишете о стариках и тех, кто их обслуживает. И кто там кому чего дарит не наше дело. В России старики за уход и квартиры подписывают в подарок.А речь о взрослых работающих людях, которые считают нормальным требовать подарки и подношения. Иначе ребёнок закончит школу на три и два и его будут в школе травить. Те, кто их обслуживает тоже получает зарплату и часто от государства. Вы серьезно считаете, что за "непринесение букета" ребенка будут травить? Сомневаюсь, если честно. Но вот если травля будет иметь место быть - то это совсем другое дело и с "bullying" тут борьба идет серьезная. Неужели Вы думаете, что цветы так нужны учителям? Ну зачем человеку 30 букетов в один день? И есть ли реальные примеры, когда "ребенок закончил школу на 3 и 2" когда учителю не купили бутерброд? И что учителю делать, если родители из "системы" и таки этот бутерброд и букет принесен??? Громко позорить Петю-Машу как взяточников? Выкинуть "взятку" в мусорку для наглядности??? Изменено 26 октября, 2013 пользователем wannie 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марта– Мария Опубликовано 26 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2013 Тут речь не о бутерброде Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wannie Опубликовано 26 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2013 (изменено) Тут речь не о бутерброде А о чем, тут все споры как раз ведутся о "столах" и "цветах". Взятки - это плохо. Но преступник и тот, кто берет, и тот кто дает. Ланч или букет не являются взяткой. Изменено 26 октября, 2013 пользователем wannie 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irenko Опубликовано 26 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2013 Взятки – вещь безнравственная сама по себе. А когда их берут те, кто должны работать по призванию – врачи, учителя, – это безнравственно вдвойне.Почему , например, не покупают в массовом порядке бутерброды дворнику, он устал, двор метет; цветы консьержке? предлагаю опять вернуться к определению взятки.Взятка - это некое материальное благо, которое принимает лицо, исполняющее служебные обязанности, для того, чтобы своим действием или бездействием создать благоприятные условия для дающего взятку. Вы полагаете, что учитель, получивший 1-го сентября не 30, а 29 букетов цветов всем будет излагать материал ясно, логично и последовательно, а над ухом мальчика Пети, который пришел без букета, будет шепелявить и ему персонально продиктует всю ту чушь, которую Петя напишет в выпускном классе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марта– Мария Опубликовано 26 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2013 А если вынуждают дать? Это как называется? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марта– Мария Опубликовано 26 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2013 Ирина, просто Пете занизят оценку на экзамене и вообще будут пока он учится, оценки занижать и претензий побольше предъявлять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 26 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2013 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wannie Опубликовано 27 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2013 Ирина, просто Пете занизят оценку на экзамене и вообще будут пока он учится, оценки занижать и претензий побольше предъявлять. Каким образом Пете занизят оценку? Даже на устном экзамене сидит комиссия. Другое дело, что в России часто родители думают, что в "2-3" виноваты учителя. И начинается давление на учителя, поиски "выходов" на директора и т.п. А все потому, что стать слесарем в России трагедия. Ну и оценки почему-то - общественное достояние. Но каким боком опять это к "букетам-бутербродам"? Если взятку именно требуют (и требуют именно взятку) - то правильно сходить в милицию. Там Вам дадут денег с невидимой меткой "взятка" и этот взяточник Вас больше не побеспокоит. Вашему ребенку больше никто в школе не посмеет занизить оценку. Видела один раз такой пример - девочка посадила преподавателя и у нее резко, очень резко подскочила успеваемость. Знания у нее кстати, были весьма посредственными, но по словам одного доцента "девочку не трогать" сказано было в весьма приказной форме самому ректору. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марта– Мария Опубликовано 27 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2013 Да, в ВУЗ е цветочками не отделаешься. Ещё я училась, у нас на одной кафедре преподаватель сказал, что мы ему якобы должны что–то подарить на День Учителя. Одногруппник ему сказал, что учителя в школе, а здесь преподаватели. Но это уже ВУЗ, где студенты уже как– то могут за себя постоять, а в школе ребёнок сам за себя не постоит.Предположим гипотетическую ситуацию, на 1 сентября никто не приносит ни одного цветка. А что такого? Мы же никто в массовом порядке не дарим ничего в профессиональный праздник строителям или энергетикам? Да, 1 сентября само собой, потом День Учителя (всего лишь один из профессиональных праздников), потом у Марьиванны день рождения, потом Новый Год и родители всё несут– несут, отнимая эти деньги в частности у своего ребёнка. А ещё надо заплатить за охрану, скинуться на ремонт, на новые занавески % прошлогодние уже не годятся!). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wannie Опубликовано 27 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2013 (изменено) Так кто же их заставляет нести??? И что будет в результате "гипотетической ситуации"???На охрану и ремонт тоже скидываться необязательно, про новые занавески (если старые действительно прекрасны и куплены в прошлом году) - что мешает родителям сказать? Почему для Марьи Ивановны занавески важнее, чем для родителей Васи Петрова - ведь Марья Ивановна проводит в классе примерно столько же времени, что и Вася?? Но с охраной и ремонтом - см. Выше пост Про наркотики в туалетах.Вообще, интересная система. Подоходный налог в России один из самых низких мне известных. От государства же хотят такого бесплатного образования, чтобы родителям ничего делать никогда не надо было бы. В Австралии - налог от 25% и возрастает с ростом зарплаты. Но в тоже время родители и на субботники собираются, и разные фундрайзинги проводят и просто в фонд школы на местные нужды сдают деньги - и никто не считает это взяткой учителям. Потому что все понимают - бюджет не резиновый. Если требовать срочного ремонта всех школ за государственный счет, то на больницы в этом году не хватит. Изменено 27 октября, 2013 пользователем wannie 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irenko Опубликовано 27 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2013 Ирина, просто Пете занизят оценку на экзамене и вообще будут пока он учится, оценки занижать и претензий побольше предъявлять. Марта-Мария, в школе десятки предметов. Букет на первое сентября приносят обычно один. Даже если предположить, что отметки зависят от букета, это в лучшем случае отметки по одному предмету. Остальное целиком заслуга Пети. Не сходится что-то. В целом - подписываюсь под каждым словом Wannie. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irenko Опубликовано 27 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2013 (изменено) Взятки – вещь безнравственная сама по себе. А когда их берут те, кто должны работать по призванию – врачи, учителя, – это безнравственно вдвойне.Почему , например, не покупают в массовом порядке бутерброды дворнику, он устал, двор метет; цветы консьержке? Я вот еще о чем подумала: тут давеча Дмитрий предлагал поразмышлять на тему, безнравственно ли испечь тортик священнику.А ведь параллели напрашиваются сами собой. Ах, как ужасно, когда подарки берут те, кто должен работать по призванию. Но уж куда типичнее пример призвания - священство. Тем не менее, когда священнику дарят мобильный телефон, стиральную машинку, навигатор, да даже и автомобиль - ни у кого это ни вопросов не вызывает, ни приступов гнева. Когда священник собирает деньги на ремонт храма или отопление - никто не возмущается и не спрашивает, почему не прислали на это денег из банков Ватикана; никто не говорит "я честно бросаю по воскресеньям свои десять (а иногда даже пятьдесят!) рублей на мессе, вот пусть из этих денег и кормится, и храм содержит, и еще благотворительностью занимается, а что, призвание у него такое, а шел бы в банкиры, а не в священники, если недоволен". Хмммм...И при этом, допустим, из пары сотен прихожан двое спят с чужими женами, один крадет, пятнадцать почитывают гороскопы, четырнадцать кушают мяско по пятницам и шестьдесят один опаздывает на мессу. При этом находятся два-три человека, которые винят в этом священника: дескать, он не научил тому, что это дурно. И из этих двух-трех один непременно настаивает на телесных наказаниях для священников, паства которых не являет собой образец веры и благочестия. Вопрос ко всем возмущающимся: а вы сдаете деньги на ремонт храма/текущие нужды/подарки клиру? Что заставляет вас это делать, если да? Не унижают ли вас, не стыдят ли всем приходом, не отказывают ли в таинствах, если нет? Изменено 27 октября, 2013 пользователем Irenko 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марта– Мария Опубликовано 28 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2013 Марта-Мария, в школе десятки предметов. Букет на первое сентября приносят обычно один. Даже если предположить, что отметки зависят от букета, это в лучшем случае отметки по одному предмету. Остальное целиком заслуга Пети. Не сходится что-то. В целом - подписываюсь под каждым словом Wannie.Почему– то не удивлена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марта– Мария Опубликовано 28 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2013 Я вот еще о чем подумала: тут давеча Дмитрий предлагал поразмышлять на тему, безнравственно ли испечь тортик священнику.А ведь параллели напрашиваются сами собой. Ах, как ужасно, когда подарки берут те, кто должен работать по призванию. Но уж куда типичнее пример призвания - священство. Тем не менее, когда священнику дарят мобильный телефон, стиральную машинку, навигатор, да даже и автомобиль - ни у кого это ни вопросов не вызывает, ни приступов гнева. Когда священник собирает деньги на ремонт храма или отопление - никто не возмущается и не спрашивает, почему не прислали на это денег из банков Ватикана; никто не говорит "я честно бросаю по воскресеньям свои десять (а иногда даже пятьдесят!) рублей на мессе, вот пусть из этих денег и кормится, и храм содержит, и еще благотворительностью занимается, а что, призвание у него такое, а шел бы в банкиры, а не в священники, если недоволен". Хмммм...И при этом, допустим, из пары сотен прихожан двое спят с чужими женами, один крадет, пятнадцать почитывают гороскопы, четырнадцать кушают мяско по пятницам и шестьдесят один опаздывает на мессу. При этом находятся два-три человека, которые винят в этом священника: дескать, он не научил тому, что это дурно. И из этих двух-трех один непременно настаивает на телесных наказаниях для священников, паства которых не являет собой образец веры и благочестия. Вопрос ко всем возмущающимся: а вы сдаете деньги на ремонт храма/текущие нужды/подарки клиру? Что заставляет вас это делать, если да? Не унижают ли вас, не стыдят ли всем приходом, не отказывают ли в таинствах, если нет?Зачем передергивать? В Питере у вас по десятке сдают? Не знаю, в Москве жертвуют неплохо. Обычно я сижу так, что министрант подходит ко мне уже с полной корзиной и я при всём желании не могу зажмурившись туда деньги кидать. Так вот в основном купюры по 100 рублей , иногда 500 и 1000. На Мессы, разумеется, сдаем отдельно. Если ДР у священника или монахини, с которыми близко общаемся, тоже подарки покупаем и не чай по 10 р. за пачку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ana Опубликовано 28 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2013 (изменено) Я тут, кстати, впервые в жизни лично столкнулась с взяткой, так что мне приходится подтвердить ни с чьих-то свидетельств, а из личного опыта, что да, тут бывает взяточничество.Правда, пока не в сфере образования.Это когда отдавали паспорта на регистрацию, нам сказали зайти забрать через неделю. Мы (без всякой задней мысли) поинтересовались, а почему так долго, что нельзя это сделать побыстрее, ведь как бы для прохождения всх остальных стадий устройства на работу, мне был необходим паспорт. Паспортистка совершенно свободно и легко ,в присутствии всей очереди, не понижая голоса объявила, что де, да, воможно, если мы передадим через неё какой-нибудь подарок, например, бутылку мартини.Мы вообще так растерялись, что и не знали как реагировать.В общем не получилось у нас собраться с мужеством, изобразить твердую гражданскую позицию и отказать человеку в бутылке мартини. Мой муж принес ей эту бутылку, правда соответсвующей выгоды мы за это все равно не получили. Прописку мы все равно только через неделю получили. Т е просто поучаствовали в не очень добровольной благотворительности. Собственно получился обратный пример тому о котором я рассказывала несколько страниц выше. Там бутылка-взятка сработала как ускоритель процесса, не будучи никем потребленной. А тут бутылку-взятка, я так полагаю, была-таки употреблена, но при этом ускорителем не сработала.Возможно это маркирует разницу между коррумпированным СССР и коррумпированной новой Россией. Изменено 28 октября, 2013 пользователем Ana 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wannie Опубликовано 28 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2013 Зачем передергивать? В Питере у вас по десятке сдают? Не знаю, в Москве жертвуют неплохо. Обычно я сижу так, что министрант подходит ко мне уже с полной корзиной и я при всём желании не могу зажмурившись туда деньги кидать. Так вот в основном купюры по 100 рублей , иногда 500 и 1000. На Мессы, разумеется, сдаем отдельно. Если ДР у священника или монахини, с которыми близко общаемся, тоже подарки покупаем и не чай по 10 р. за пачку. Так давайте представил гипотетическую сттуацию, что священнику никто ничего не подарил. А что? Ведь консьержке и дворнику не дарим. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марта– Мария Опубликовано 28 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2013 Я думаю, что священник не слишком расстроится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irenko Опубликовано 28 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2013 (изменено) Зачем передергивать? В Питере у вас по десятке сдают? Не знаю, в Москве жертвуют неплохо. Обычно я сижу так, что министрант подходит ко мне уже с полной корзиной и я при всём желании не могу зажмурившись туда деньги кидать. Так вот в основном купюры по 100 рублей , иногда 500 и 1000. На Мессы, разумеется, сдаем отдельно. Если ДР у священника или монахини, с которыми близко общаемся, тоже подарки покупаем и не чай по 10 р. за пачку.у нас не корзина, а такой... эээ... мешочек с длинной ручкой, вроде сачка, так что не видно, кто и как сдает, шуршит оно или звенит.Тем не менее, в нашем храме организовано еще братство помощи имени св. Екатерины - что-то вроде родительского комитета в школе. Они взяли на себя обязательство сдавать каждый месяц не менее 1000 рублей на нужды храма - отопление, пожарную охрану и т.п. Очевидно, денег, собираемых на мессе (хотя их служится несколько в день), не хватает на нужды прихода. Итак, купить чай монахиням "не по 10 рублей за пачку" и бросить в корзинку на мессе 100-500 рублей - не стыдно. А в школе стыдно? В школе - мерзость? Изменено 28 октября, 2013 пользователем Irenko 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wannie Опубликовано 28 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2013 Я думаю, что священник не слишком расстроится. А учитель очень рас строится? Ни разу не наблюдала, тоже думаю, что не сильно - зачем им вообще это цветы, какая от них польза? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irenko Опубликовано 28 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2013 А учитель очень рас строится? Ни разу не наблюдала, тоже думаю, что не сильно - зачем им вообще это цветы, какая от них польза? Дык я уже предположила, что они просто в сговоре с цветочной мафией... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марта– Мария Опубликовано 28 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2013 (изменено) Значит, ничего не дарим. Что и требовалось доказать. Изменено 28 октября, 2013 пользователем Марта– Мария Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wannie Опубликовано 28 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2013 (изменено) Значит, ничего не дарим. Что и требовалось доказать. Так разве Вас кто-то заставляет??? Даже Дамиен выше про это пишет как укоренившуюся традиционную часть системы. То есть многие по своим каким-то причинам находят нужным дарить (или помогать, или организовать) - значит, они тоже могут для себя решить. Вообще, я видела вполне успешную замену традиционных цветов на что-то еще. У школе у племянника была учительница, которая попросила вместо шоколада и т. П. К Пасхе, коли у кого будет желание, сделать пожертвование на детскую больницу. Люди отнеслись с пониманием и собрали немало. Шоколадных яиц не принесли . Изменено 28 октября, 2013 пользователем wannie 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Damien Опубликовано 4 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2013 В Приморье учительница, избивавшая детей, пойдет под суд Учительница средней школы села Покровка Октябрьского района Приморского края предстанет перед судом. Как сообщили ИА REGNUM в краевой прокуратуре, учительницу подозревают в избиении учеников. По словам собеседника агентства в прокуратуре, вина учительницы доказана, уголовное дело передано в суд. "Установлено, что обвиняемая хватала детей за шею и била головой о парту. "Уголовное дело было возбуждено после того, как в прокуратуру обратились родители учащихся", - сказал источник в прокуратуре. Напомним, уголовное дело было возбуждено после обращения матери одного из учеников, в котором сообщалось, что учительница младших классов "хватает детей за голову и бьет лицом о парту". По словам родительницы, рукоприкладство началось с 2011 года - с того момента, как ребенок пошел в школу. Также родители отмечали, что жалобы на действия педагога директору школы оставались без ответа. https://www.regnum.ru/news/cultura/1740598.html#ixzz2mUNgI2hB Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irenko Опубликовано 4 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2013 Damien, вот все эти ужасы, которые вы постите, общей стилистикой напоминают посты в ru_chidfree, когда они ищут какие-нибудь ужасы про то, как мать съела новорожденного, а потом все дружно возмущаются - мол, это еще один аргумент, чтобы отказаться от деторождения. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти