Mirabile_Futurum Опубликовано 20 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2013 Почитайте книжку "Россия и Германия. Союзники или враги?", Г. Хильгер, А. Мейер. , М.Центрполиграф, 2008.Они приводят следующие данные:Берлин защищало около 1 млн. солдат. Из этого числа немцев и разноплеменных эсесовцев, защищавших Берлин, в плен попало 480 тыс. солдат и офицеров. Наши потери – 101 960 убитых, 200 тыс. ранеными. Так тем паче. Сколько времени в городе без сельского хозяйства с ограниченными запасами пищи могли продержаться 1 млн. человек? Немного, прямо скажем. Значит, тем паче, надо было их блокировать ждать пока голод заставит здаться. Вопрос пары недель.А поверить вашим словам, что мол "до Битвы за Берлин англосаксы не верили, что у нас мощная армия и с ней лучше не связываться, а после нее поверили", я не могу. Это глупость. До этого у Красной Армии был более чем достойный послужной список. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivan Опубликовано 20 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2013 Да, и железнодорожников высокого класса не призывали на фронт, они были нужнее в тылу. Даже тех машинистов, которые попали в окопы, отзывали.Интересно, а Вы вообще в курсе существования железнодорождных войск и что без достойного обеспечения войск при помощи железной дороги вообще ничего у нас не получилось-бы? И что, на фронте не нужны были высококлассные железнодорожники? Они там были нужнее всего, потому как железка была всем для нашей армии и, конечно, она была объектом постоянных бомбежек и диверсий со стороны фашистов, поэтому смертность там была не маленькая. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4В 1939 году, при подготовке наступательной операции, восточнее реки Халхин-Гол, в условиях пустынно-степной местности, за 76 рабочих дней, была построена 324-километровая железная дорога Борзя — Баин — Тумен.В ходе советско-финской войны, в 1940 году, за 47 рабочих дней, в исключительно тяжелых зимних погодных условиях, была построена 132 километровая железная дорога Петрозаводск — Суоярви.В годы Великой Отечественной войны личным составом железнодорожных войск и специальных формирований Народного комиссариата путей сообщения СССР было восстановлено главных путей 81 332 км, вторых путей 6 901 км, станционных путей 29 041 км, стрелочных переводов 76 984. Кроме того было построено и восстановлено 2 720 км железных дорог узкой колеи, 73 456 км линий связи, 7 990 станций и разъездов, 2 345 пунктов водоснабжения и ряд других сооружений. Для такой работы нужно было огромное количество людей и руководителей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivan Опубликовано 20 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2013 А вы тут по сути обвиняете во лжи незнакомого человека о ситуации которого не знаете, очень по христиански. Совсем я не обвиняю во лжи. Я просто указываю, что источник информации в виде одной реплики какого-то сокурсника не является достаточным, чтобы на него полагаться в данном случае. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wannie Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 Совсем я не обвиняю во лжи. Я просто указываю, что источник информации в виде одной реплики какого-то сокурсника не является достаточным, чтобы на него полагаться в данном случае. Зато явилось вполне достаточным для того, чтобы человек, который этой реплики послушался - понянчил внуков.Мой прадед - который верил правительству и был "сознательный крестьнин" и сеял и выдавал продукцию на гора в конце 20-х годов к середине 30-х был уже похоронен - и никто не знает где могила его. А другой прадед, который послушал похожую реплику и бросил дом-с кузню-скотину - понянчил внуков и даже был награжден орденами за труд как пролетарий. Так что - кому недостаточно, а кто и явился результатом такой реплики. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wannie Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 Дружные семьи там, где "быть" преобладает над "иметь". Полагаю, что пример такой семьи как раз семья Вашего деда с восьмью детьми под соломенной крышей. Глава семьи получает то, что ему даёт Господь.Бывают такие традиционные католические семьи, которые "имеют" и в частности одним из критериев материального успеха является иметь больше детей, чем те, кто себе не может этого позволить, это некое выражение гордыни и самоудовлетворения : могу себе позволить поиметь... Такие семьи хоть и являются обеспеченными, они не всегда являются дружными. Детей в таких семьях воспитывают таким образом, что в них впихивают необходимый для их социальной группы минимум, в котором любовь не всегда на первом месте. Мая мама выросшая в коммуналке, всегда была намного счастливее отца, который вырос в отдельной квартире.Я на катехизисе детям всегда объясняю, что возлюби Господа превыше всего как раз и означает "быть" важнее, чем "иметь". Потому что отношения с ближними и с Господом находятся в категории "быть", а не в категории "иметь". Поэтому если "иметь" для человека на первом месте, то Господу служить, жить по его заповедям для него возможно только, если у него "иметь" удовлетворено. Стало быть не может быть Господь превыше всего,Таким образом ставя на первое место "иметь" он себя лишает истинного счастья, которое в Господе. а е, кто выбирает "быть" приоритетом, тот поистине счастлив даже не имея комфорта или с комфортом, но не делая из "иметь" приоритет. "Иметь" может дать удовлетворение, а "быть" истинное счастье. Не так ли было в семье Вашего дедушки? В семье моего дедушки всех прижали так - и голодом и анти-религиозной пропагандой, и бедностью, которой мой прадед не знал до революции, что из 8 детей никто не завел больше 3-, да и 3 - только один брат, все остальные 1-2х. И ужас, что нечем будет накормить детей, и будут они тоже лизать побеленную стенку, так как кушать очень хочется и рахит - был со всеми братьями-сестрами моего отца. А вот в семье дедушки мужа - тоже было 8 детей примерно в тоже время. И отец моей свекрови был - одиночка, жена умерла в родах. Им был он простым человеком, фермером маленькой фермы, а после Великой Депрессии ферму пришлось продать и он работал в рудниках. Соломенной крыши у них не было, была канализация и никто не голодал. Свекровь - имеет 6 детей, ее сестра - 9, еще одна сестра - 4 (у нее были проблемы с фертильностью), брат - 6 + выращивал детей от первого брака жены. Пара братьев неженаты, один брат рано умер. И как раз в этой семье, где был разумный достаток и уверенность в завтрашнем дне и католическое воспитание-образование - как-то люди выросли без установки добиваться-идти по головам, просунуть своих детей в лучшее будущее любой ценой. Мне как раз очевидно, что все эти коммуналки-продразверстки-индустриализации-коллективизации разрушили весь фундамент семьи и христианских ценностей в стране. Чтобы было чем поделится с нуждающимся - надо, чтобы собственные дети не голодали. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirabile_Futurum Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 (изменено) Но Иван скажет, что все это было оправдано ведь иначе бы "мы не победили немцев11111".А еще англосаксы, да. Они заставили Сталина так себя вести.И это называеться христианский патриотизм. И это называеться "К Сталину надо подходить осторожно он неоднозначная личность в которой было и хорошее и плохое". Вот так вот "Сталин неоднозначная личность", а столь ненавидимые Иваном, и ненавидимые справедливо упаси Бог кто-то подумает будто я их защищаю!, европейские антиклерикалы - они однозначное зло. Хотя еще и десятой доли тех злодеяний которые Сталин сделал не сделали(конечнно то, что они уже сделали ужасно, упаси Бог кому-то подумать, что я преуменьшаю или нивелирую зло от них). И это не двойные стандарты, ни разу. Это такой особенный, как я уже сказал, "христианский" патриотизм и "консерватизм". Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Mirabile_Futurum 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wergiliy Опубликовано 21 ноября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 Как злые бояре обманывают доброго царя - https://maxfux.livejournal.com/444682.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталия Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 (изменено) Вэнни!Так опять же среди Ваших примеров есть те, для кого "быть" важнее.Мой свёкр родился в семье владельца ткацкой фабрики в большом имении в Нормандии. у него пять братьев и сестёр. В войну материально было трудно, но недостатка особо не знали, всегда у них была консьержка и дом работники. В одном только был большой недостаток: любовь и человеческие отношения друг к другу. Их мама умерла в доме для престарелых, к ней мой свёкр даже не хотел приходить, чтобы её повидать, даже не захотел фотографии её смотреть в том самом доме для престарелых... настолько у него было детство без любви, но а материальном недостатка не было.Вы всё время продолжаете приводить исключительно имущественного характера примеры.Конечно в советском союзе быть верующим и иметь многодетную семью было крайне редко и не просто. НО как раз Ваши предки выбрали "быть", а не "иметь", более того, насколько я поняла, они выбрали следовать Господу в отличие от многих живших рядом с ними, которые выбрали "широкий путь". Очень мало, ко следует "узкими" тропами.Из того, что Вы пишете, Австралия не преследует христиан и христианские ценности, так что пока есть ещё "оазисы"... Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Наталия Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boroda Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 Как злые бояре обманывают доброго царя - https://maxfux.livejo...com/444682.htmlПрямо как у Макаревича - к нам в Холуёво приезжает Путин Кому смешно, а вышло не до смеха, —Элита на перроне собралась,Вот только Путин так и не приехал,А жизнь уже почти что задалась. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wannie Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 Наталья, я не с тем спорю, что "быть" - не важно. А с тем, что "иметь" - становится более и более важным автоматически, если кто-то ввергнут в нищету. Потому что если кушать нечего и детей кормить нечем - то "быть" получится недолго. Вот у моего прадеда на "северах" никак не получилось с многодетной семьей "быть", потому что "не имели". Другое дело, уметь довольствоваться малым. Но тут, опять же, Церковь никогда не выступала против достойного "малого". И Церковь (вот традиционалисты в особенности сейчас) - всегда защищала частную собственность. Не укради. А тут крали и крали ради индустриализации и прочих высоких идеалов, а Вы потом приводите в пример, как прекрасно жили в коммуналке. Я вполне допускаю, что жили дружно и т. П., но не благодаря, а вопреки. Нет ничего в этом хорошего и христианского. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 (изменено) Иван , смените вероисповедание. Вы под анафемой, защищая коммуно-режим. Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Solowhoff 4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталия Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 (изменено) . Я вполне допускаю, что жили дружно и т. П., но не благодаря, а вопреки. Нет ничего в этом хорошего и христианского.А как же Деяния апостолов, в которых сказано, что всё делили?Я не против частной собственности, как таковой. Я против менталитета при котором вместо того, чтобы жить дружно, каждый сам за себя и своё готов защищать клыками. Именно в совке люди жили дружно даже, если в основе было отсутствие частной собственности, которая способна порождать конфликты.Церковь не против частной собственности, как Вы пишете, но перечитайте Евангелия, которые многие Святые своим примером и учением предостерегают от привязанности к ней, от того то есть, чтобы "иметь" ставить на пьедестал в собственном сердце. Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Наталия Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wannie Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 Делили исключительно добровольно. В СССР люди если и жили дружно, то совсем не потому, что власть у них все отобрали или не разрешила ничего иметь. А многие жили совсем не так дружно - один плохой сосед в коммуналке способен отравить жизнь всем остальным. В Евангелии прежде всего про веру и Христа, все остальное вторично. В СССР ХРИСТА боялись и гнали даже больше частной собственности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivan Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 (изменено) А по моему сейчас, совсем даже наоборот, говорят - "Сталин был белый и пушистый и ни кого без вины не угробил, а если кого и угробил без вины - это неважно, мы же победили немцев1111111" Трудно переоценить значение нашей победы в той войне, потому что проигрыш в войне означал бы физическое уничтожение большинства народов на пространстве СССР. Вы что забыли что фактически означает теория расового превосходства и расового унижения. Это был бы холокост на подобие того, который провели англосаксы в Америке и Австралии. Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Ivan Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivan Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 (изменено) Иван , смените вероисповедание. Вы под анафемой, защищая коммуно-режим. Я не защищаю коммунистическую идеологию, но нашу с вами жизнь. И под какой из этих пунктов декрета Вы хотите подогнать мои действия? Я что в компартию вступаю или призываю читать литературу, пропагандирующую коммунизм? https://www.unavoce.r..._communism.htmlКонгрегация Священной КанцелярииДекрет против коммунизма28 июня (1 июля) 1949 г., AAS 41(1949)334Dubium I: Дозволительно ли вступать в коммунистическую партию или оказывать ей поддержку?Responsum: Нет. Коммунизм - [учение] материалистическое и антихристианское; лидеры же коммунистов, даже если порой заявляют на словах, что не борются против религии, все же и учением, и действиями являют свою враждебность по отношению к Богу, к истинной религии и к Церкви Христовой. Dubium II: Дозволительно ли публиковать, распространять или читать книги, периодические издания, журналы или листовки, в которых защищаются учения и действия коммунистов, или писать в них?Responsum: Нет. Это запрещено самим законом. Dubium III: Дозволительно ли христиан, сознательно и свободно совершающих то, о чем говорится в пп. 1 и 2, допускать к принятию таинств?Responsum: Нет, согласно обычному принципу отказывать в таинствах тем, кто не имеет [должного] расположения. Dubium IV: Навлекают ли на себя христиане, придерживающиеся материалистических и антихристианских коммунистических учений, и прежде всего - защищающие или распространяющие их, как отступники от католической веры, отлучение, оставляемое за Апостольским Престолом?Responsum: Да. Спрошу и я Вас. Вы не подскажите какое вероисповедание полагается Вам, как человеку, который всё более убеждается что постсоветское пространство, это что-то типа Мордора? Человеко-любивый Вы наш. Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Ivan Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivan Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 А то, что весь прогрессивный западный мир боролся с коммунизмом, это вообще полный бред. Вот перед нами коммунистический Китай, и что США с ним борется или ненавидит?Проблема СССР для Запада была не в коммунизме, а в том, что он не хотел подчиняться их гегемонии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivan Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 (изменено) Так тем паче. Сколько времени в городе без сельского хозяйства с ограниченными запасами пищи могли продержаться 1 млн. человек? Немного, прямо скажем. Значит, тем паче, надо было их блокировать ждать пока голод заставит здаться. Вопрос пары недель.А поверить вашим словам, что мол "до Битвы за Берлин англосаксы не верили, что у нас мощная армия и с ней лучше не связываться, а после нее поверили", я не могу. Это глупость. До этого у Красной Армии был более чем достойный послужной список. Вы как будь-то не понимаете, что к Берлину шли не только мы. Если бы мы стали выжидать, то англоамериканские войска сами бы ударили и взяли Берлин и таким образом получили-бы мощный козырь как освободители Европы от Гитлера. Но им этот бонус никак не полагался потому как мы почти в одиночку победили нацистов. Кроме того и самое важное англосаксы могли бы в таком случае возомнить о себе не весть что и продолжить и дальше освобождать мир. Реальный план у них уже был готов. Поэтому нам нужно было как можно скорее кончить войну и причем взяв Берлин.Здесь еще такой момент. Со взятием Берлина могло бы повезти и удалось бы взять живьем Гитлера, который мог бы рассказать много интересного о том откуда у него были огромные деньги на вооружение, почему европейцы перестали брать репарации, почему они разрешил ему вооружаться, почему они ему начали сдавать территории и не стали воевать за Польшу, ну и так далее. Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Ivan Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivan Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 (изменено) Ровно такие же цифры приводились в советской историографии до 1989-90г. Здравый смысл говорит о том что против 1млн. немецких солдат должна быть группировка не менее 3 млн. Сталинград показал что немцы прекрасно обороняются в городах. Взять город за 10 дней, штурмуя его в 3 смены. Какие должны быть потери и сколько надо солдат, если у вас обороняющаяся группировка в 1 млн?Дас из фантастишъ, Иван. А не всегда всё подчиняется простой логике. Вот, например, не зная дела я бы сказал, что следуя простой логике здравого смысла русскоязычные католики не должны быть американскими патриотами, потому что они русские и потому что они католики. А тем не менее именно американский патриотизм в русскоязычную католическую среду поставляется такими г. кучами, что если кто-нибудь попытается взяться за лопату, чтобы разгрести, то он рискует сразу потонуть. Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Ivan Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drogon Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 Иван, патриотизм - это любовь к родине. Она либо есть, либо ее нет. Американский патриотизм может быть у русского только в том случае, если он родился в Америке. Если он родился в другом месте американского патриотизма у него быть не может. У него либо нет никакого патриотизма, либо есть, но не американский. У него может быть любовь к Америке, но патриотизмом это не называется. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boroda Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 Трудно переоценить значение нашей победы в той войне, потому что проигрыш в войне означал бы физическое уничтожение большинства народов на пространстве СССР. Вы что забыли что фактически означает теория расового превосходства и расового унижения. Это был бы холокост на подобие того, который провели англосаксы в Америке и Австралии.Теория теорией, а захватывать СССР целиком немцы и не собирались. Их, немцев, для этого тупо слишком мало. Им нужны были территории, но не столько. Куда больше им нужен был путь в Индию и чтоб от нас угроза более не исходила.Победить в этой войне немцы могли разве что чудом (ну, если бы мы вдруг сдуру испугались, сразу бы капитулировали и согласились на все их условия). Чуда не произошло. А то, что они всё же дошли до Москвы и война длилась целых четыре года - вот в этом как раз главная заслуга коммунистов и Сталина в том числе. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boroda Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 Вы как будь-то не понимаете, что к Берлину шли не только мы. Если бы мы стали выжидать, то англоамериканские войска сами бы ударили и взяли Берлин и таким образом получили-бы мощный козырь как освободители Европы от Гитлера.Как они могли бы идти к Берлину, если бы мы Берлин окружили и пошли бы дальше, в точности как немцы с Ленинградом. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boroda Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 Иван, патриотизм - это любовь к родине. Она либо есть, либо ее нет. Американский патриотизм может быть у русского только в том случае, если он родился в Америке. Если он родился в другом месте американского патриотизма у него быть не может. У него либо нет никакого патриотизма, либо есть, но не американский. У него может быть любовь к Америке, но патриотизмом это не называется.Нет, Вы не понимаете. Это патриотизм вообще - любовь к Родине. А американский патриотизм - это несогласие с Иваном по любому вопросу. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drogon Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 А американский патриотизм - это несогласие с Иваном по любому вопросу. О, уи! Даз ист францюсский диалект де рюсский язик? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Damien Опубликовано 21 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2013 Иван, патриотизм - это любовь к родине. Продолжая тему ликвидации безграмотности и имея твердое намерение оказать посильную помощь тонущему в "г. кучах" Ивану (где он их только находит?), остается добавить только, что холокост - это всесожжение.Это был бы холокост на подобие того, который провели англосаксы в Америке и Австралии.В Америке и Австралии холокоста не было. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirabile_Futurum Опубликовано 22 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2013 Трудно переоценить значение нашей победы в той войне, потому что проигрыш в войне означал бы физическое уничтожение большинства народов на пространстве СССР. Вы что забыли что фактически означает теория расового превосходства и расового унижения. Это был бы холокост на подобие того, который провели англосаксы в Америке и Австралии.Я не верю, что человек готовый, так цинично оправдывать, или замалчивать, или преуменьшать, реальное убийство одних людей может столь же искренне переживать из-за другого предполагаемового в будущем убийства.P. S Да, чтобы не было сомнений, это прямое мое сомнение в вашей и прочих сталинистов искренности.Если человека искренне ужасают одни смерти, будут ужасать и другие. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти