Стабильность, как она есть

[Mirabile_Futurum]

Вы похоже не принимаете в расчет, что у них война была

На тот момент поражение Германии было неизбежно. Причем вопрос шел о неделях. Можно было просто заблокировать город и ждать пока он сам сдасться. Праздновали бы День Победы не 9 мая , а 20 или 30, тоже мне беда.

Зато сколько людей были бы живы.

[Наталия]

А, что такого от того, что "туда" не ездили? Мой дед по отцовской линии очень много ездил именно при Сталине поскольку сопровождал официальные правительственные делегации, если вопрос касался железных дорог, он был ведущим специалистом в области вагоностроения СССР и не заметил ни разу, чтобы жизнь в кап.странах была лучше. Под соломенной крышей с восемью детьми он не жил, он жил в скромной однокомнатной квартире с двумя детьми в доме без лифта.

[wannie]

А, что такого от того, что "туда" не ездили? Мой дед по отцовской линии очень много ездил именно при Сталине поскольку сопровождал официальные правительственные делегации, если вопрос касался железных дорог, он был ведущим специалистом в области вагоностроения СССР и не заметил ни разу, чтобы жизнь в кап.странах была лучше. Под соломенной крышей с восемью детьми он не жил, он жил в скромной однокомнатной квартире с двумя детьми в доме без лифта.

Наталья, Ваш дед был элитой, именно поэтому при Сталине жил в отдельной квартире семьей, а не в коммуналке. Хотя и в коммуналки из деревни валили валом. Не думаю, если честно, что он не заметил, особенно если имел возможность посмотреть на проживание "ведущего специалиста" в других странах. Я видела дома интеллигенции здесь от конца 19 века - очень-очень отличается даже от однокомнатных квартир

[Drogon]

Окончание этого стиха сильно зависело от времени. Сразу после Гражданской войны и до середины 30ых где-то было

 

Человек проходит, как хозяин,

Только, если человек - еврей!

А уже с середины 30ых начал действовать тот вариант который вы написали.

 

Ну, это Вы загнули! Сразу после Гражданской войны этой песни еще и в проекте не было. Ее написали Дунаевский и Лебедев-Кумач в 1936 г. для фильма "Цирк".

[Наталия]

Вэнни! Вы смотрите только на квадратные метры именно поэтому нам с Вами так трудно понять друг друга, Вы- материалистка, а я нет. В однокомнатной квартире с двумя детьми и мамой жил. При этом моя мама выросла в коммуналке ооооочнеь довольна поскольку с соседями всю жизнь прекрасные отношения. Конечно так был не везде, но дух взаимопомощи всё-таки был много где. Это и может быть ценнее (в плане "истинных" ценностей), чем какие-то там пресловутые метры. Не хлебом единым... Я тоже вижу дома конца 19 века и что??? У нас до революции разве не было просторных домов у специалистов? Мой дед, что разъезжал при Сталине, был простого происхождения. Другой дед был как раз наоборот дворянского происхождения, из семьи франко-бельгийского инженера, который приехал в Россию, как иностранный специалист. Этот дед тоже жил в такого же размера однокомнатной квартире, что и дед простого происхождения. Изменено 19 ноября, 2013 пользователем Наталия

[wannie]

Наталья, ну причем тут метры. Просто "не заметил, что там живут лучше" - это потому что сам он по сравнению с большинством граждан СССР жил прекрасно. Тут как раз с хлебом у Вашего деда все было хорошо. А если начать рассказывать о лучшей жизни там, то можно много чего потерять здесь - и попасть туда, где и семья в 10 человек в комнате с соломенной крышей покажется благополучной.

 

Не хлебом единым - это верно. Но тем не менее совсем без хлеба тоже печально. И чем дольше без хлеба - тем больше этот хлеб начинаешь ценить. "Хлеб наш насущный даждь нам днесь". Так получилось, что когда Ваш дед ездил по за границам - мой прадед со стороны матери и брат деда со стороны отца умирали от голода. Другой прадед со стороны матери бросил все, нажитое - и дом и кузницу-мастерскую и ломанулся притворяться бедняком, чем спас всю семью - но с хлебом в колхозе в черноземье было очень туго. И мой дед, который совсем юным во время войны дошел до Польше точно знал, что там крестьяне жили лучше. Не в материализме дело.

[wannie]

Но вообще странно говорит о "жизни лучше", а потом применять обвинения в материализме. Ну хорошо - давайте на другие аспекты жизни посмотрим - Церковь тогда вне СССР не притесняли, а в СССР взрывали храмы. Чуть ли не 10'лет во время правления Сталина аборты были вполне себе легальные в СССР, когда этого больше нигде не было. Из женщины вместо матери упорно делали ломовую лошадь - опять впереди планеты всей. Где можно было реально увидеть истинное превосходство хоть материальной, хоть духовной жизни в сталинском СССР?

[Наталия]

Вэнни! Я написала, что "жизнь лучше" для меня это прежде всего взаимопомощь, когда детей воспитывали быть дружными и то,что можно назвать категорией "быть". Вы исходите потенциально от категории "иметь", ставите её на первое место по отношению к быть. Вас послушать, получится, что только там умирали от голода и больше никогда и нигде. Жена моего "элитного" дедушки умерла от недоедания в 43 году в этой самой однокомнатной квартире, оставив двоих детей 3 и 7 лет. Мой папа вырос наполовину сиротой. Что касается Церквей, то французская революция разве их поголовно не разрушала, особенно монастыри? У нас тут есть неподалёку один из некогда монастырей, тут были трапписты. Революция отняла у них монастырь и продала промышленнику, который в нём организовал ткацкую фабрику. Большая Церковь была ему совершенно не нужна. Ею, как и многие снесли, для чего потребовались адские усилия потому что эти Церкви были не только большого размера, но и солидной постройки. В этом монастыре проживал Святой Людовик, там захоронены трое из его детей, умерших в раннем возрасте. Таких монастырей, в которых остались руины много. А вообще последняя проповедь нашего священника касалась того, что люди, которые живут в определённую эпоху находятся под впечатлением того, что их более всего затронуло несмотря на то, что в истории не только похожее, но может и намного худшее...Вообще-то Евангелие касалось того, что Иисус говорит о том, что есть "солидное", говоря о Иерусалимском храме очень крепкой постройки, что скоро камня на камне от него не останется. Что и произошло вскоре, так что все эти примеры из одного отдельно взятого периода, это не очень скажем так "широкий взгляд" на вещи. Изменено 19 ноября, 2013 пользователем Наталия

[wannie]

Наталья, ну все же на практике большие семьи и дружные дети чаще появлялись там, где с "иметь" проще. Обязанность главы семьи в католическом сознании - обеспечить. Церковь всегда была за частную собственность. Дружба и взаимопомощь вполне возможны и на одной улице, не обязательно для этого знать, когда сосед пошел в туалет. Не следует появление дружбы и взаимопомощи из "не иметь". Другое дело, не ставить "иметь" во главу угла.

 

Помню, читала в детстве книгу про то, как одна женщина выращивала тигров в коммуналке. И как смешной эпизод описывается, как этот тигр прогнал мальчика по коридору без трусов. С прекрасными соседями все хорошо, но когда семье не дается возможность быть отдельной ячейкой, то нет в этом ничего хорошего.

 

Революции и неправедные войны никогда не одобрялись Церковью. Как и голод и грабеж (продразверстка этот как раз грабеж). Переживать надо, но считать таковое нормальным - странно.

 

 

[Гость Adolfina]

Мой дед по отцовской линии очень много ездил именно при Сталине поскольку сопровождал официальные правительственные делегации, если вопрос касался железных дорог, он был ведущим специалистом в области вагоностроения СССР

Позвольте поинтересоваться, какой ВУЗ окончил Ваш дед и когда. Мой окончил Московский электротехнический институт в 1934 году. Был управляющим Луганского локомотивостроительного завода. К счастью заболел, но выжил, уехал на Родину, где и схоронился от репрессий, работая простым машинистом. А всех сокурсников репрессировали.

[Ivan]

А всех сокурсников репрессировали.

Вероятно даже бесполезно спрашивать насколько точны эти сведения, потому как сейчас всех записывают в репрессированные и уехавших, и севших за грабеж и настоящих диверсантов и погибших на войне, и севших за то что проводили незаконные репрессии. В общем любую цифру назови все равно не будет достаточно, поэтому лучше сказать, что репрессировали всех.

[Ivan]

На тот момент поражение Германии было неизбежно. Причем вопрос шел о неделях. Можно было просто заблокировать город и ждать пока он сам сдасться. Праздновали бы День Победы не 9 мая , а 20 или 30, тоже мне беда.

Зато сколько людей были бы живы.

Всё бы это было хорошо, если бы союзнички США и Великобритания не были липовыми. Вы забыли апрельский 1945г. план Черчиля по нападению на нашу страну 1 июля 1945 объединенными частями переформатированной немецкой армии и англо-американскими? Англосаксы для того бомбандировками снесли Дрезден с лица земли, чтобы показать нам, что сопротивление их мощи бесполезно. Иначе никакого смысла в его бомбежке не было.

Мы показали взятием Берлина, что с нами воевать будет трудно и тем самым спасли нашу страну от их агрессии. А Вы что хотели бы заплатить, чтобы Москва, Санкт-Петербург и др. не превратились в Дрезден?

В общем взятие Берлина трудно переоценить и ангосаксы сами стремились первыми его взять.

 

Ещё в конце 1943 года президент США Франклин Рузвельт на борту линкора «Айова» поставил военным задачу:

 

Мы должны дойти до Берлина. США должны получить Берлин. Советы могут забирать территорию к востоку.

Уинстон Черчилль также считал Берлин первостепенной целью:

Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира. Надо немедленно создать единый фронт против её стремительного продвижения. Этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на Восток. Главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин.

— Черчилль, из послевоенных мемуаров

И ещё в конце марта — начале апреля 1945 года настаивал:

Я… придаю ещё большее значение вступлению в Берлин… Я считаю чрезвычайно важным, чтобы мы встретились с русскими как можно дальше на Востоке.

— Черчилль, из переписки с британским и американским командованием

[Ivan]

Вот только немецких войск в Берлинской "крепости" почти не было. В городе боеспособных регулярных частей осталось не более 50 000,0 чел., остальное ополчение, которое тоже воевало, но значительно менее эффективно чем регулярные части. Жуков наступал при 5-ти кратном превосходстве в живой силе. И даже при этом полмиллиона народу в Берлине положил. Можно было просто блокировать Берлин и все на этом бы закончилось.

Иван, вы пишите штампы, которые не подтверждаются фактами.

Почитайте книжку "Россия и Германия. Союзники или враги?", Г. Хильгер, А. Мейер. , М.Центрполиграф, 2008.

Они приводят следующие данные:

Берлин защищало около 1 млн. солдат. Из этого числа немцев и разноплеменных эсесовцев, защищавших Берлин, в плен попало 480 тыс. солдат и офицеров. Наши потери – 101 960 убитых, 200 тыс. ранеными.

[Александр-К]

Почитайте книжку "Россия и Германия. Союзники или враги?", Г. Хильгер, А. Мейер. , М.Центрполиграф, 2008.

Они приводят следующие данные:

Берлин защищало около 1 млн. солдат. Из этого числа немцев и разноплеменных эсесовцев, защищавших Берлин, в плен попало 480 тыс. солдат и офицеров. Наши потери – 101 960 убитых, 200 тыс. ранеными.

Ровно такие же цифры приводились в советской историографии до 1989-90г. Здравый смысл говорит о том что против 1млн. немецких солдат должна быть группировка не менее 3 млн. Сталинград показал что немцы прекрасно обороняются в городах. Взять город за 10 дней, штурмуя его в 3 смены. Какие должны быть потери и сколько надо солдат, если у вас обороняющаяся группировка в 1 млн?

Дас из фантастишъ, Иван.

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем Александр-К

[Наталия]

Позвольте поинтересоваться, какой ВУЗ окончил Ваш дед и когда. Мой окончил Московский электротехнический институт в 1934 году. Был управляющим Луганского локомотивостроительного завода. К счастью заболел, но выжил, уехал на Родину, где и схоронился от репрессий, работая простым машинистом. А всех сокурсников репрессировали.

Мой дед был замдиректора ЦНИИ МПС. Он не учился в ВУЗе собственно говоря. Он старше Вашего.

[Наталия]

Наталья, ну все же на практике большие семьи и дружные дети чаще появлялись там, где с "иметь" проще. Обязанность главы семьи в католическом сознании - обеспечить. Церковь всегда была за частную собственность.

Дружные семьи там, где "быть" преобладает над "иметь". Полагаю, что пример такой семьи как раз семья Вашего деда с восьмью детьми под соломенной крышей. Глава семьи получает то, что ему даёт Господь.Бывают такие традиционные католические семьи, которые "имеют" и в частности одним из критериев материального успеха является иметь больше детей, чем те, кто себе не может этого позволить, это некое выражение гордыни и самоудовлетворения : могу себе позволить поиметь... Такие семьи хоть и являются обеспеченными, они не всегда являются дружными. Детей в таких семьях воспитывают таким образом, что в них впихивают необходимый для их социальной группы минимум, в котором любовь не всегда на первом месте. Мая мама выросшая в коммуналке, всегда была намного счастливее отца, который вырос в отдельной квартире.

Я на катехизисе детям всегда объясняю, что возлюби Господа превыше всего как раз и означает "быть" важнее, чем "иметь". Потому что отношения с ближними и с Господом находятся в категории "быть", а не в категории "иметь". Поэтому если "иметь" для человека на первом месте, то Господу служить, жить по его заповедям для него возможно только, если у него "иметь" удовлетворено. Стало быть не может быть Господь превыше всего,Таким образом ставя на первое место "иметь" он себя лишает истинного счастья, которое в Господе. а е, кто выбирает "быть" приоритетом, тот поистине счастлив даже не имея комфорта или с комфортом, но не делая из "иметь" приоритет. "Иметь" может дать удовлетворение, а "быть" истинное счастье. Не так ли было в семье Вашего дедушки?

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем Наталия

[Гость Adolfina]

Вероятно даже бесполезно спрашивать насколько точны эти сведения, потому как сейчас всех записывают в репрессированные и уехавших, и севших за грабеж и настоящих диверсантов и погибших на войне, и севших за то что проводили незаконные репрессии. В общем любую цифру назови все равно не будет достаточно, поэтому лучше сказать, что репрессировали всех.

Все – это значит все. Не было среди выпускников ни диверсантов, ни севших за грабёж, ни НКВДистов. Вуз был специфический, его выпускники распределились по специальности, в основном на ж/д и при том сразу на руководящие должности.

Перед войной дед приехал в Москву по каким-то вопросам, позвонил однокурснику, На что тот ответил буквально следующее «Исчезни, никому не звони, нам всем конец!»

Родина-мать вспомнила про деда лишь в 1941 году, после того как он будучи простым машинистом под бомбёжкой вывел из горящего города в тыл сцепку из паровозов и вагонов. И была ему поручена ответственная миссия организации ж/д сообщения в тылу и прифронтовой полосе (а дед уже был непризывного возраста). После войны он, Почётный железнодорожник СССР, кавалер орденов на разных должностях так никого из однокурсников и не нашёл, и с выпускной фотографии чудом уцелел лишь он один. Мне никак не понять, почему власть, перебив сперва всех специалистов царского времени, перебила потом и тех, что выучила сама, ведь специалистов остро не хватало?

[Гость Adolfina]

Мой дед был замдиректора ЦНИИ МПС. Он не учился в ВУЗе собственно говоря. Он старше Вашего.

Вряд ли старше. Мой 1894 года рождения, перед первой войной окончил коммерческое училище.

[Ivan]

Перед войной дед приехал в Москву по каким-то вопросам, позвонил однокурснику, На что тот ответил буквально следующее «Исчезни, никому не звони, нам всем конец!»

Вот и вся точность. Однокурсник что-то сказал. О чем, собственно, и речь. Как будь-то не было страшной войны.

Зато как красиво и рукопожатно сказать, что точно всех репрессировали. Сразу все заулыбаются, начнут протягивать руки и обнимать за плечи.

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем Ivan

[Ivan]

Мне никак не понять, почему власть, перебив сперва всех специалистов царского времени, перебила потом и тех, что выучила сама, ведь специалистов остро не хватало?

И правильно, что непонятно, потому что такого ни-кто не делал. Это нынешняя антироссийская пропаганда,которая полномасштабно развернута внутри самой страны, заставляет верить откровенной чуши.

Страна проводила индустриализацию с нуля. Тогда каждый специалист был на счету, кроме откровенных саботажников, конечно.

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем Ivan

[Гость Adolfina]

Правда? Т.е. врал мой дед. Вы-то откуда знаете? Кто Вы, чтобы так писать?

Да, правда, выжил ещё один однокурсник, стал в 1950-е годы зам. министра путей сообщения СССР. И всё.

[Ivan]

Он не врал, ему сказали, что если никого нет значит всех репрессировали. А то, что они все легко могли погибнуть в войне легко упустилось вследствие нынешней пропагандистской работы.

[Гость Adolfina]

Да, и железнодорожников высокого класса не призывали на фронт, они были нужнее в тылу. Даже тех машинистов, которые попали в окопы, отзывали.

[Гость Adolfina]

Он не врал, ему сказали, что если никого нет значит всех репрессировали. А то, что они все легко могли погибнуть в войне легко упустилось вследствие нынешней пропагандистской работы.

Ещё до войны дело было! Не клеются Ваши аргументы!

[Mirabile_Futurum]

Вероятно даже бесполезно спрашивать насколько точны эти сведения, потому как сейчас всех записывают в репрессированные и уехавших, и севших за грабеж и настоящих диверсантов и погибших на войне, и севших за то что проводили незаконные репрессии. .

А по моему сейчас, совсем даже наоборот, говорят - "Сталин был белый и пушистый и ни кого без вины не угробил, а если кого и угробил без вины - это неважно, мы же победили немцев1111111"

То, что в описали было характерно только небольшой группы людей в 91 году.

А вы тут по сути обвиняете во лжи незнакомого человека о ситуации которого не знаете, очень по христиански.