Патриарх Кирилл: Не позволим Западу "переформатировать" Россию

[Neta]

Патриарх Кирилл призвал соотечественников защитить суверенитет России на фоне внешних попыток его ослабить.

"Не суверенитет формальный, а реальный суверенитет - способность отстаивать на международной арене свою точку зрения, даже если она не совпадает с мнением самых могущественных стран", - сказал патриарх а встрече со студентами вузов Смоленской области.

По мнению предстоятеля Церкви, настоящий суверенитет - это способность идти своим путем, опираясь на свою систему ценностей. "Сегодня наш суверенитет многих раздражает в мире", - заметил патриарх, приведя в качестве примера высказывание одного зарубежного политика: "Чтобы наступил мир во всем мире, мы должны вас переформатировать".

"То есть из нас сделать их", - пояснил аудитории патриарх Кирилл. Чтобы такого не случилось в будущем, он призвал в первую очередь воспитывать детей в духе традиционных для России моральных устоев.

https://newsru.com/religy/01sep2013/patrkir.html

[dima_r]

кругом враги и все спят и мечтают, как бы разорвать, разделить, пожрать Россию. И снова Россия - эдакий маяк в мире безбожия и вакханалии.

 

Многие приличные люди в эту шизу искренне верят.

[Neta]

Важно другое: почему Патриарх не говорит о том, как Россию переформатируют изнутри? Ведь на поверхности же все. Попутный вопрос: почему из харизматичного спикера митрополита Кирилла получился невнятноязычный спикер Патриарх. Не работают больше его слова, даже если он говорит правильные вещи.

[Helena]

А зачем же ему выдавать свои секреты? Он же один из них...

А слова не работают потому, что его дела не соответствуют его словам уже вопиюще просто...ИМХО.

 

И действительно, зачем нам так жить, как они живут, еще думать начнем...Не позволим!

[Helena]

Многие приличные люди в эту шизу искренне верят.

Я бы даже сказала, что большинство людей в это верят...К сожалению...

"Будь готов - всегда готов" - бесследно не проходит...Плюс зомбоящик, который у многих просто работает фоном целый день...

И, главное, это очень удобно - ничего делать не надо, враг найден...ИМХО.

 

И мы такие гордые, нам есть чем гордиться! Вот только чем - непонятно...

 

И вообще - "чего бы такого делать, чтобы ничего не делать"..

Даже сказки у нас это отражают - лежал на печи и потом раз и молодец! и т.п.

 

Семя падает на благодатную почву... ИМХО.

[Марион]

Снова та же песня - кругом враги и все спят и мечтают, как бы разорвать, разделить, пожрать Россию.

Денис, не передергивайте. В указанной статье этого вовсе нет. Речь совсем о другом, о суверенитете. Только в силу которой и может быть обеспечена свобода нашего народа в целом и во многом свободный выбор каждого человека в отдельности. По сути здесь речь Капитана Очевидности - даже непонятно, с чем спорить.

И снова Россия - эдакий маяк в мире безбожия и вакханалии.

«Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я...». (Фил.3:12)

[Mirabile_Futurum]

Денис, не передергивайте. В указанной статье этого вовсе нет. Речь совсем о другом, о суверенитете. Только в силу которой и может быть обеспечена свобода нашего народа в целом и во многом свободный выбор каждого человека в отдельности. По сути здесь речь Капитана Очевидности - даже непонятно, с чем спорить.

 

Даже если и так. Не дело Церкви влезать в такие материи если нет прямой связи между суверенитетом и делом Христовым в данной стране. А его сейчас нет.

Тем более, что смешно считать, что путин и его команда релаьно будут все это обеспечивать. что им суверенитет нужен для этого. Это вопиющая наивность с вашей стороны

[servusDei]

Я в это не верю как раз

 

Денис, Мирабиле Футурум отвечал на пост Мариона...

[Mirabile_Futurum]

На его пост, конечно. А не на Дениса.

[Марион]

Даже если и так. Не дело Церкви влезать в такие материи если нет прямой связи между суверенитетом и делом Христовым в данной стране. А его сейчас нет.

Кто сказал, что здесь должна быть прямая связь?

По словам Вл. С. Соловьева "государство существует не для того, чтобы превратить земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад".

В настоящее время государство на земле - один из ключевых источников народного суверенитета.

И я полагаю, христианин имеет право начать отдавать "кесарю кесарево" после того как убедится, что этот самый кесарь предотвращает это самое сползание в ад.

Тем более, что смешно считать, что путин и его команда релаьно будут все это обеспечивать. что им суверенитет нужен для этого.

 

Для чего "этого"? Для "дела Христова"? А Вы откуда знаете, для чего им суверенитет нужен?

Но даже если это так, важно не столько то, к чему некоторая власть имеет намерение стремиться, сколько то, каковы ее объективные интенции.

И я очень сомневаюсь, что отсутствие суверенитета у нас как-то может поспособствовать "делу Христову", скорее наоборот.

[Roseusflos]

Давайте не будем забывать, что при всех недостатках Путина и его режима их вес в мире не так велик, как вес ООН, Евросоюза или США. И еще хочу напомнить, что все эти трое _на данный момент_ проводят откровенно антихристианскую политику. Причем подают ее под соусом "общечеловеческих ценностей", которым обязаны следовать все, кто не хочет, чтобы их объявили ретроградами, фашистами, мракобесами и т.п. В связи с этим возникают два вопроса: (1) если путинский режим завтра сменится в России на такой же, как в Евросоюзе или США, будет лучше или хуже? и (2) можно ли обрушить путинский режим, не посадив на его место то, что имеется сейчас в Европе. Эти вопросы не так очевидны, как кому-то может показаться. И я не готов записывать в "жулики и воры" всех тех, кто дает на них ответ: "Пусть уж лучше остается, как есть".

[Neta]

Евгений, так речь о том, что нужно и можно сделать в России - с подачи христианских лидеров, грубо говоря.

[Neta]

Я уж молчу о том, что Патриарх летел их Москвы в Смоленск, и вообразил, что под крылом Сибирь.

[dima_r]

 

И я не готов записывать в "жулики и воры" всех тех, кто дает на них ответ: "Пусть уж лучше остается, как есть".

 

Иными словами - "пусть уж лучше и дальше продолжается моральное разложение народа, беззаконие и сползание страны в феодализм". Я тоже не готов записать таких людей в "жулики и воры". Эта категория иначе называется. ИМХО.

[dima_r]

Кстати говоря - в России до сих пор не существует ни одной политической партии христианско-демократического толка. И отчего-то Патриарха этот вопрос не слишком, похоже, беспокоит - вероятно, существующую политическую модель общества и государства он считает более правильной.

[Roseusflos]

Нета, Кирилл не вообразил, что под крылом Сибирь. Он сказал, что оно похоже на Сибирь. Есть же разница. У нас что, нет мертвых и умирающих деревень в Центральной России? Тайга в 200 км от Москвы - это художественное преувеличение, но в целом вполне верное описание реальности. В данном случае Кирилл предупреждает о реально существующей опасности. Почему не предупреждает при этом о другой, не менее реальной, иными словами, что делать в России с подачи христианских лидеров? Это хороший вопрос. И здесь можно долго спорить о том, что же надо делать и как христианским лидерам это "что-то" надо продвигать. Но от этого не меняется тот факт, что Кирилл-то правду сказал. Оговорюсь при этом, что я не большой поклонник Кирилла (Гундяева). Для меня вообще самое большое удивление последних полутора лет - что в адрес этого человека можно сказать столько плохого и вместе с тем несправедливого. Оказывается, можно.

 

Дмитрий, Вы не спешите с суждениями. Я задал два вопроса выше. Для Вас очевидны ответы на них? Поделитесь ими, пожалуйста, а желательно и источниками такой уверенности. Для меня это именно вопросы. Потому что "моральное разложение народа и беззаконие" - это реальность России. Но это, к сожалению, в то же время реальность и США, и Европы, и Канады, Австралии и прочих стран, относящихся к западной цивилизации. Я уж молчу про Латинскую Америку. И я не вижу пока что рецепта от этого зла. Честные выборы, независимый суд, путин будет сидеть - это не рецепт, как показывает зарубежный опыт. А "сползание страны в феодализм" - это, извините, эмоционально окрашенная страшилка. Человеку, который знает, что такое феодализм, очевидно, что даже малейших признаков нет.

[Neta]

Да понятное дело, что Кирилл не Франциск, и даже не Бенедикт. Это сильно удручает. Насколько я помню, множество католиков ратовало за избрание Кирилла, в том числе и я. Но я его не узнаю.

[dima_r]

Но это, к сожалению, в то же время реальность и США, и Европы, и Канады, Австралии и прочих стран, относящихся к западной цивилизации.

 

Общая фраза. Масштабы этой реальности (применительно к беззаконию), я полагаю, разительно различаются. Сужу, ( в частности), по рассказам знакомых, живущих а Европе. Хотя там и прочих проблем своих хватает.

 

Честные выборы, независимый суд, путин будет сидеть - это не рецепт, как показывает зарубежный опыт.

 

Сидящий Путин - это точно не рецепт. А вот независимый суд - существенная составляющая рецепта. Там и честные выборы подтянутся, и президент себя царем мнить перестанет.

 

. А "сползание страны в феодализм" - это, извините, эмоционально окрашенная страшилка. Человеку, который знает, что такое феодализм, очевидно, что даже малейших признаков нет.

 

Отчего же... Безнаказанное самоуправство баронов губернаторов на своих территориях - вполне себе реальность. А в случае с Чечней - даже собственный баронский суд имеется.

[dima_r]

В связи с этим возникают два вопроса: (1) если путинский режим завтра сменится в России на такой же, как в Евросоюзе или США, будет лучше или хуже? и (2) можно ли обрушить путинский режим, не посадив на его место то, что имеется сейчас в Европе.

 

1) думаю, будет хуже. Население России останется прежним. Вот если еще и население поменять...

 

2) Не думаю, что найдется такая страна в Европе, которая согласится подобно Рюрику взять на себя управление Россией. Дураков сегодня уже нет. Так что проверять придется самим. А то, что режим так или иначе обрушится - очевидно. Важно - с какими последствиями.

 

Прошу прощения за оффтоп.

[Марион]

можно ли обрушить путинский режим...

Не надо ничего обрушать. Планы по обрушениям у нас в стране выполнены и перевыполнены. Надоело, если честно.

[Neta]

Это независимо от нас.

[Марион]

Сильно разочаровал. Совершенно не оправдал ожиданий.

Совершенно.

Каких ожиданий?

[Марион]

1) думаю, будет хуже. Население России останется прежним. Вот если еще и население поменять...

А не лучше ли просто поменять страну тем, кому население вот так "неприятно"? Никто не держит в конце концов...

[dima_r]

А не лучше ли просто поменять страну тем, кому население вот так "неприятно"? Никто не держит в конце концов...

 

Лучше, конечно, и многим проще. Но неплохо бы и у себя в доме наконец попытаться порядок навести.

[Ivan]

Давайте не будем забывать, что при всех недостатках Путина и его режима их вес в мире не так велик, как вес ООН, Евросоюза или США. И еще хочу напомнить, что все эти трое _на данный момент_ проводят откровенно антихристианскую политику. Причем подают ее под соусом "общечеловеческих ценностей", которым обязаны следовать все, кто не хочет, чтобы их объявили ретроградами, фашистами, мракобесами и т.п.

Очень правильное напоминание которое должно бы действовать как холодный душ на особо горячие головы, готовые ради "передовой и правильной" западной цивилизации поступиться христианскими идеалами. Если очевидно, что запад разрушает христианство, то кажется аксиоматичным, что христианин не должен их в этом защищать, чтобы в итоге не быть осужденному за то-же.