Виртуальные мытарства

[Marishkin]

Допустим, мытарства - это образ частного суда, в котором его события (происходящие одномоментно) разложены во времени. Как уступка огранчиениям земного восприятия.

[Владимир М.]

А окончательно низвергся в ад я на следующем, 17-м мытарстве - мытарстве прелюбодеяния Там был тоже всего один отрицательный ответ. Какой бы вы думали? Супружеская близость не с целью чадородия!

Там же еще добавлено уточнение: "ради плотской похоти" (как-то так).

 

Это у них считается за прелюбодеяние Вот интересно, с кем? Прелюбодеяние всегда бывает с кем-то, по определению. Ну и с кем же прелюбодействуют супруги, не пекущиеся о чадородии? Друг с другом что ли?

А вот Папа Иоанн Павел II говорил, что можно прелюбодействовать в сердце с собственной супругой, если смотреть на нее с вожделением, в смысле низводить до средства удовлетворения половой потребности.

[Дмитрий]

1. Там же еще добавлено уточнение: "ради плотской похоти" (как-то так).

 

2. А вот Папа Иоанн Павел II говорил, что можно прелюбодействовать в сердце с собственной супругой, если смотреть на нее с вожделением, в смысле низводить до средства удовлетворения половой потребности.

 

1. Владимир, а в каких случаях происходящее между супругами считается за "ради плотской похоти"?

 

2. Это как?

 

 

 

 

[Дмитрий]

Но даже если бы я прошел это мытарство, то всё равно низвергся бы на 19-м. Так что всё тлен по любому.

[Solowhoff]

А вот Папа Иоанн Павел II говорил, что можно прелюбодействовать в сердце с собственной супругой, если смотреть на нее с вожделением,

 

Не понял, а что, на супругу надо смотреть с отвращением?

[Maxim Bulava]

А вот Папа Иоанн Павел II говорил, что можно прелюбодействовать в сердце с собственной супругой, если смотреть на нее с вожделением, в смысле низводить до средства удовлетворения половой потребности.

Хотелось бы цитату. В учительстве есть положение о несвободе от простительного греха супружеского акта, совершаемого только из желания наслаждения. Но прелюбодеяние, понятно, - другая материя. Так что или ссылка на Папу неверна, или он ошибся.

[Дмитрий]

Не понял, а что, на супругу надо смотреть с отвращением?

 

Нужно смотреть с надеждой, вот так:

 

[Дмитрий]

А не так:

 

 

(Максим говорит - грех простительный, но нежелательно)

[Maxim Bulava]

Максим говорит - грех простительный, но нежелательно)

Не я, не я, а Папа Иннокентий XI и вообще сонм.

[Владимир М.]

Хотелось бы цитату.

Adultery in the heart is committed not only because man looks in this way at a woman who is not his wife, but precisely because he looks at a woman in this way. Even if he looked in this way at the woman who is his wife, he could likewise commit adultery in his heart.

[Владимир М.]

Не понял, а что, на супругу надо смотреть с отвращением?

С любовью.

[Maxim Bulava]

Adultery in the heart...

Спасибо. ИМХО, это, по меньшей мере, странное толкование.

[Владимир М.]

В учительстве есть положение о несвободе от простительного греха супружеского акта, совершаемого только из желания наслаждения. Но прелюбодеяние, понятно, - другая материя.

Полагаю, что Папа это и имел в виду. Его мысль мне представляется очень мудрой и здравой.

Изменено 20 июня, 2013 пользователем Владимир М.

[Sandra889]

Как почитаю,что ещё является грехом, или может являться,или может посеять зерно какой-то либо (в аскетическом смысле) страсти,то начинаю впадать в очередной грех - уныние .

 

Хотя, конечно, "грех предаваться унынию, когда есть другие грехи! "(с).

[Владимир М.]

Недопустимо искать наслаждения ради исключительно самого телесного наслаждения – это уже было бы не взаимным даром, но использованием другого человека в эгоистичных целях. Если супруг становится для человека только способом получения наслаждения, удовлетворения желаний плоти – то это, даже если происходит в браке, нарушает супружескую верность, в которой человек призван полностью подарить себя. При этом другая личность всегда более значима, чем собственная.

 

https://kassidi.livej....com/44302.html

 

Вот почему в данном случае возможно говорить о прелюбодеянии.

[Maxim Bulava]

Прелюбодеяние всегда является смертным грехом.

[Владимир М.]

Прелюбодеяние всегда является смертным грехом.

Вы хотите сказать, что взгляд на женщину с вожделением, о котором говорил Спаситель, - всегда смертный грех?

[Maxim Bulava]

Вы хотите сказать, что взгляд на женщину с вожделением, о котором говорил Спаситель, - всегда смертный грех?

Вольное и полное согласие с вожделением - да, всегда смертельно греховно. Материя грехов против целомудрия не допускает легкости.

[Владимир М.]

Вольное и полное согласие с вожделением - да, всегда смертельно греховно. Материя грехов против целомудрия не допускает легкости.

А в браке материя всегда легкая?

[Maxim Bulava]

А в браке материя всегда легкая?

Уточните, что имеется в виду.

[Владимир М.]

Уточните, что имеется в виду.

Взгляд на супруга (супругу) лишь как на источник удовольствия.

[Maxim Bulava]

Взгляд на супруга (супругу) лишь как на источник удовольствия.

Если не подразумевает тяжкой материи, то есть собственно греха против целомудрия. Муж воображает во время полового акта, что с ним другая женщина - смертный грех. Контрацепция (в большинстве случаев) - смертный грех. Сознательное семяизвержение вне влагалища - смертный грех. И т.п., хотя основную часть я перечислил.

 

Супружеский акт не является тяжко греховным, если он не исключает явным образом целей брака.

Изменено 21 июня, 2013 пользователем Maxim Bulava

[Sandra889]

Сознательное семяизвержение вне влагалища - смертный грех.

 

У христиан?

Это у иудеев так. по-моему...

[Владимир М.]

У христиан?

Это у иудеев так. по-моему...

А у христиан типа все можно?

[Sandra889]

У христиан не закон (то можно, то нельзя, это движение хорошо, а то - плохо), а благодать.

 

Где в Писании Христос говорил о том, что Максим назвал грехом?

(О смотрении с вожделением говорил, не спорю. Хоть мне и странна интерпретация с женой).

 

как почитаю, что всё грех, хочется либо бросить всё, нажраться и завести любовника, либо стать баптисткой.