Парадокс неверия

[Neta]

Сергей Худиев о "добровольном спасении":

 

Недавно Папа Римский Франциск сказал в ходе одного из своих выступлений, что Христос искупил также и атеистов. Ничего нового в этом нет — православные, католики и большинство протестантов всегда верили, что Христос умер за всех вообще людей, за весь человеческий род без изъятия — за неверующих в том числе. Мы можем стать из неверующих верующими только потому, что Христос за нас уже умер.

 

Но журналисты (и не только они) поспешили интерпретировать это в том смысле, что Папа объявил о спасении атеистов. Новость была охотно подхвачена, быстро разлетелась по интернету, вызвала оживленные и радостные комментарии, и представителям Ватикана пришлось разъяснять, что это никак не имелось в виду.

На самом деле то, что Христос умер за всех, еще не означает, что все спасутся. Святой Апостол Петр, например, пишет про лжеучителей: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. (Пет .2:1)" — то есть Господь-то их, со Своей стороны, искупил, а они Его отвергаются и навлекают на себя погибель. Искупление воспринимается покаянием и верой и отвергается противлением и неверием.

 

НО ТУТ Я ХОТЕЛ БЫ ПОГОВОРИТЬ НЕ О ТОМ, КТО СПАСЕТСЯ — А О ТОМ УДИВИТЕЛЬНОМ ПАРАДОКСЕ, КОТОРЫЙ ЧАСТО ДЕМОНСТРИРУЮТ НЕВЕРУЮЩИЕ (И ДАЖЕ АКТИВНО ВРАЖДЕБНЫЕ ВЕРЕ) ЛЮДИ — КАК ГДЕ-ТО ПОДЫТОЖИВАЕТ ЕГО О.АНДРЕЙ КУРАЕВ, «В БОГА МЫ ВАШЕГО НЕ ВЕРИМ, НО ВЫ НАМ СКАЖИТЕ, ЧТО ОН НАС ВСЕ РАВНО СПАСЕТ».

 

Читайте далее: https://www.foma.ru/p...s-neveriya.html

[Радка]

Да нет никакого парадокса. Просто люди неверующие рассматривают рай не как место или состояние, где "Бог будет всё во всём", а как вечный отпуск на пляже с пальмами, сочными ананасами и длинноногими красавицами/мускулистами красавцами. Эдакое "всё включено". Это как пример, у кого-то могут быть иные, более сложные желания. Но суть в том, что люди хотят просто жить в свое удовольствие, "чтобы у меня всё было и ничего мне за это не было", но постоянно что-то мешает - работа, болезни, другие люди, разные житейские проблемы. А в раю можно будет заниматься всем, чем мечтал заниматься здесь, и ничего уже мешать не будет. Бог, само собой, обеспечив все условия, скромно отойдет в сторнонку, чтобы не мешать наслаждаться жизнью. "Она все приготовит, накроет на стол, а потом уйдет к приятельнице. У тебя мировая мама!" (с)

[Neta]

Ни разу не встретила неверующего с такими представлениями. Они больше адом со сковородками нас пеняют.

[Ana]

«В БОГА МЫ ВАШЕГО НЕ ВЕРИМ, НО ВЫ НАМ СКАЖИТЕ, ЧТО ОН НАС ВСЕ РАВНО СПАСЕТ».

Вот уж сомневаюсь. У меня есть друг из воинствующих атеистов, так вот из личного опыта общения с ним, я бы сделала заключение, что как раз это один из самых раздражающих их моментов христианства. Заявление что Бог его любит и хочет спасти, вызывает у атеиста резкую раздражительную реакцию как на грубое влезание Бог (точнее верующих с их концепцией Бога) в его личную жизнь, попытка ограничения его свободы. Бог который любит их без их желания, да еще может позволить Себе распоряжаться судьбой и душой тех кто Его не признает (пусть и "на благо"), вызывает у них неприязнь.

[Helena]

Зато атеисты так хорошо пользуются фразой - "Это Бог его наказал" - когда с их обидчиком что-то случается...

И почему-то уверены, что Бог всегда на их стороне в конфликте.

[Владимир М.]

Зато атеисты так хорошо пользуются фразой - "Это Бог его наказал" - когда с их обидчиком что-то случается...

И почему-то уверены, что Бог всегда на их стороне в конфликте.

Ага, это как в анекдоте.

- Запомните, дети: Бога нет. Всем понятно?

- Да, Мариванна!

- Ну, слава Богу!

[Helena]

Еще один в тему:

 

Урок атеизма в школе, учительница: "Дети, кричите в небо "Бога нет!"

Вдруг замечает, что один мальчик стоит молча. Она его спрашивает: "Почему ты молчишь?"

А он ей и отвечает: "Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?"

[Sandra889]

Да нет никакого парадокса. Просто люди неверующие рассматривают рай не как место или состояние, где "Бог будет всё во всём", а как вечный отпуск на пляже с пальмами, сочными ананасами и длинноногими красавицами/мускулистами красавцами. Эдакое "всё включено". Это как пример, у кого-то могут быть иные, более сложные желания. Но суть в том, что люди хотят просто жить в свое удовольствие, "чтобы у меня всё было и ничего мне за это не было", но постоянно что-то мешает - работа, болезни, другие люди, разные житейские проблемы. А в раю можно будет заниматься всем, чем мечтал заниматься здесь, и ничего уже мешать не будет. Бог, само собой, обеспечив все условия, скромно отойдет в сторнонку, чтобы не мешать наслаждаться жизнью. "Она все приготовит, накроет на стол, а потом уйдет к приятельнице. У тебя мировая мама!" (с)

 

+100. Если честно, я сама ооочень долго представляла себе именно так .

[Helena]

+100. Если честно, я сама ооочень долго представляла себе именно так .

И я, когда была атеисткой...

Но все равно почему-то было как-то тревожно, а вдруг это не так и что тогда?

[Sandra889]

А я - не когда атеисткой, а буквально сравнительно недавно . И ещё удивилась, когда прочла, что там будет вечное Богослужение.

Но что так считают (и) неверующие - согласна.

[Marishkin]

Лет 15 была атеисткой. То есть с нуля до 15 .

Ни в какие ады и раи, соответственно, не верила. В Бога и бессмертие души решила верить одновременно. Логично же.

(На самом деле - non sequitur, но неважно.)

Поэтому я не очень себе представляю полноценного атеиста, который в любом контексте будет ссылаться на Бога, ад или рай. Смысл? Но есть много людей, естественно, нецерковных, которые думают, что "там" что-то есть, сомневаются... Для Кураева они, может быть, неверующие в том смысле, что неверные.

Естественно, до тех пор, пока Церковь будет хоть кем-то в этом мире мыслиться, как нравственный авторитет, люди самых разных вероисповеданий и безо всякого вероисповедания будут требовать от неё, чтобы она признала их хорошими, моральными, нормальными. Так что тому факту, что неверующие домогаются от Церкви оправдания абортов, благословения гей-браков и прочей подобной муры, стоит скорее радоваться. Помнят ещё. Вот когда забудут, тогда всё, тушите свет.

[Marishkin]

У меня есть друг из воинствующих атеистов, так вот из личного опыта общения с ним, я бы сделала заключение, что как раз это один из самых раздражающих их моментов христианства.

Вот да. Я бы сказала, что раздражает ещё и факт того, что спасение может быть получено, фактически, даром, незаслуженно, в том числе в последний момент, в том числе тем, кого я бы в рай точно не пустил, а все мои усилия по внешнему и внутреннему добродеянию как бы обесцениваются.

Причём, как мне кажется, это не только воинствующих атеистов раздражает, но и практически всех нецерковных людей.

Christ you know I love you

Did you see I waved?

I believe in you and God

So tell me that I'm saved.

[Helena]

Это да...Но Бог любит всех, и не нам судить что и как... Притча хорошая, мне нравится - Матф.20 - "никто не нанял нас"...

 

Мф.19:30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.

 

Мф.20:16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

[Helena]

Я бы сказала, что раздражает ещё и факт того, что спасение может быть получено, фактически, даром, незаслуженно, в том числе в последний момент, в том числе тем, кого я бы в рай точно не пустил, а все мои усилия по внешнему и внутреннему добродеянию как бы обесцениваются.

Так и мы получаем Его спасение незаслуженно и даром!!! Его невозможно заслужить, а только принять из распятых рук Христа!

А все наши добрые дела - в благодарность Ему...

 

Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;

и, получив, стали роптать на хозяина дома

и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.

Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?

возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;

разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?

Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных. Матф.20:10-16

[Peleda]

Так и мы получаем Его спасение незаслуженно и даром!!! Его невозможно заслужить, а только принять из распятых рук Христа!

А все наши добрые дела - в благодарность Ему...

Я бы сказал все же не в благодарность, а потому что Христос меняет саму сущность человека. Добрые дела никак не причина спасения, но и не плата, пусть даже добровольная, за спасение, пусть даже уже свершившееся. Христос не нуждается в нашей плате. Дела - это проявление веры, её непременный атрибут, как дыхание - атрибут жизни.

[Helena]

Cогласна... Ну и в благодарность тоже!

Спешила и не смогла полностью выразить свою мысль. ППКС.

 

Иногда и хотел бы сделать человеку злое - ну заслужил, а не только не можешь и уже не хочешь, но еще и делаешь ему добро...И сам себе удивляешься. Да, меняется сущность человека...

Не знаю, понятно объяснила или нет.

[Гость Vita]

А я - не когда атеисткой, а буквально сравнительно недавно . И ещё удивилась, когда прочла, что там будет вечное Богослужение.

Но что так считают (и) неверующие - согласна.

Да, прошедших контроль определят в хоры ангелов возносить Богу славу . Кого среди херувимов ,кого среди серафимов, кого пониже намного . Чтобы восполнить число падших ангелов.

Ну а это описание больше похоже на мусульманское описание рая. Хотя они тоже не все не любят буквальное описание вечных наслаждений и говорят что у них в раю будет нечто высокое.

[Helena]

Когда я была атеисткой - меня почему-то СТРАШНО раздражало то, что даже моя жизнь мне не принадлежит...

И я не могу с ней сделать то, что я хочу...Нет, я, конечно, могу, но я потом почему-то за это отвечу перед Богом..Я долго не могла понять - ПОЧЕМУ?

[Helena]

Уверена, что если Бог не откроется Сам человеку, Его не найти человеческими усилиями...

 

"Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам." Иоан.15:16

[Mirabile_Futurum]

Да нет никакого парадокса. Просто люди неверующие рассматривают рай не как место или состояние, где "Бог будет всё во всём", а как вечный отпуск на пляже с пальмами, сочными ананасами и длинноногими красавицами/мускулистами красавцами. Эдакое "всё включено". Это как пример, у кого-то могут быть иные, более сложные желания. Но суть в том, что люди хотят просто жить в свое удовольствие, "чтобы у меня всё было и ничего мне за это не было", но постоянно что-то мешает - работа, болезни, другие люди, разные житейские проблемы. А в раю можно будет заниматься всем, чем мечтал заниматься здесь, и ничего уже мешать не будет. Бог, само собой, обеспечив все условия, скромно отойдет в сторнонку, чтобы не мешать наслаждаться жизнью. "Она все приготовит, накроет на стол, а потом уйдет к приятельнице. У тебя мировая мама!" (с)

Кстати, примерно так себе это представляют и некоторые секты, в частности СИ.