Неокатехумены будут проповедовать Евангелие на площадях Рима

[boroda]

В литургии - консерваторы за ... покореженный тридент образца 1965-1968 гг.

А такие в природе встречаются?

[Mirabile_Futurum]

Нет, не согласен. В том, что Вы написали, посередине есть скрытая посылка, и она по сути неверна, поэтому и весь сложный силлогизм по сути неверен.

Формальной обязанности ходить в храмы не было. Но по сути Иван - прав. Общество було устроено так, что ходить было нормой.

[Mirabile_Futurum]

Увы, но не каждый, не ладящий с Папой - св. Афанасий, и не всякий не послушный епископу - св. Иоанна д'Арк. Хотя, возможно, и мнят себя таковыми

Каждый хочет быть Максимом Исповедником, но большинство стает Лукиферами Каларисскими.

[Mirabile_Futurum]

(я же недаром сравниваю их с монтанистами)

А на наличие духовных даров, именно явно сверхъестественных, претендуют?

[Nemo]

(я же недаром сравниваю их с монтанистами)

А на наличие духовных даров, именно явно сверхъестественных, претендуют?

Знаю только одного НК -ка, Точнее НК -цу. Глоссолалии не видела, но верит что подлинная благодать в "изобилии Господнем", только у них.

Ах, да. Знаю одного действительного попа (рукоположен Утрехсткими Старо-католиками). Так вот он признался что в экстазе говорит на "языках",а научился этому у НКашников.

[Helena]

Ну пусть проповедуют Евангелие, все лучше, чем ничего...

 

"Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться" Филип.1:18

 

Ну я могу говорить, молиться и петь на "языках" (от харизматов осталось), ну и что здесь страшного?

Спрашивала у отца, что с этим делать - он сказал, что дома можно...

[Ana]

Местами - да, местами - нет. Я вообще не стал бы описывать НК в привычной нам дихотомии - Традиция vs. модернизм, противостояние миру vs. отступничество и т. п.

Я не читала Кико, не видела в реале НК , но только на католических форумах и встречала. И они скорее вызвали симпатию. Пусть практики и сомнительные, но бескомпромиссности в отношениях с миром у них, пожалуй, можно и поучиться. Ничего прямо-таки некатолического в их религиозной рефлексии я не увидела.

Скажем, при том отношении к Церкви и миру какой порой демонстрируют НК, самопечные облатки, построения вокруг алтаря=стола и многое-многое другое, они меня смущают меньше, чем гитары и раздающие причастие прихожане в добропорядочных мещанских общинах в Канаде и Америке.

Как бы либо дерзновенные маргиналы, рискнувшие встать на самом краю и имеющие намерение удержаться на нем, тут как говориться, Бог им в помощь. Кто-то может и отпадет, а кто-то удержится и принесет много доброго плода своей смелостью и горячностью.

Либо это вялый ползучий либерализм, уважающий традицию до тех пор пока та не нарушает психологического комфорта и следующий за новизной лишь до степеней личного удобства и приятности. Вот это по настоящему противно.

[Mirabile_Futurum]

 

 

Знаю только одного НК -ка, Точнее НК -цу. Глоссолалии не видела, но верит что подлинная благодать в "изобилии Господнем", только у них.

 

То есть языки есть но не во всех общинах?:

[Neta]

На старом форуме наши российские НК утверждали, что у них иных языков нет.

[Nemo]

 

 

Знаю только одного НК -ка, Точнее НК -цу. Глоссолалии не видела, но верит что подлинная благодать в "изобилии Господнем", только у них.

 

То есть языки есть но не во всех общинах?:

Я так понял что, языки дело частное и не осуждаемое. Но. Один человек не показатель. Далее. Дур и дураков хватает везде. Так как лично в Мессах НК не участвовал, я не могу говорить за весь НК. Могу лично свидетельствовать. На Мессу НК как не член НК допущен не был.

[Ana]

Я у католических харизматов была на мессе. У них там есть языки. Очень забавное зрелище.

[Helena]

Я у католических харизматов была на мессе. У них там есть языки. Очень забавное зрелище.

Они языки используют на Мессе? И как это выглядит?

[Ana]

Что-то я подзабыла это перед мессой было или где-то после Евангелий на литургии слова. Факт тот, что было там выделено время так сказать общей молитвы. Вообще-то общей она не является, так как каждый молился сам по себе, кто-то молча, кто-то шёпотом, кто-то громко но на нормальном английском, а кто-то при этом громкую тарабарщину издавал.

 

А потом после мессы был еще обряд возложения рук. Когда желающие по одному выходили вперед, садился на стул перед общиной, а священник, выслушав пожелания или проблемы подошедшего, возлагал на него руки и читал какую-то молитву.

[Helena]

Понятно.

Наверное - молитва верных.

[Solowhoff]

Они языки используют на Мессе? И как это выглядит?

 

Я на Мессе не встречал. Но на внелитургических встречах было. Правда, это я встретил не у НК, а у харизматоов-католиков-обновленцев из "группок прославления", а также у харизматизированных современных светких францисканцев.

НАпоминает неясное бормотание - "ала-хала-мара-шара"

[Helena]

Ну про "бормотание" я знаю... Оно у каждого свое...Просто было интересно, как они используют это на Мессе.

Спасибо.

[Гость rycerz]

В литургии - консерваторы за ... {"благолепное" novus ordo или} покореженный тридент образца 1965-1968 гг.

А такие в природе встречаются?

Во-первых, встречаются. Во-вторых, не надо мои слова корёжить, пропуская самое важное...

[boroda]

Не, которых я пропустил - те и так понятно, что встречаются. А вот сторонники Мессы 1965-1968 гг. - они тоже бывают? Как-то даже представить их не могу

[Solowhoff]

Не, которых я пропустил - те и так понятно, что встречаются. А вот сторонники Мессы 1965-1968 гг. - они тоже бывают? Как-то даже представить их не могу

 

Кстати, да. Встречаются ли сторонники Мессы 1965-1969гг. в живой природе?

[Гость Vita]

А сторонники дотридентской Мессы встречаются? В музеях церковного искусства и в старинных храмах и такие миссалы хранятся под стеклом..

[Solowhoff]

А сторонники дотридентской Мессы встречаются? В музеях церковного искусства и в старинных храмах и такие миссалы хранятся под стеклом..

 

Смотря что Вы называете дотридентской Мессой. Так, римский Миссал 1484 года практически не отличается от посттридентских Миссалов. А вот местные Миссалы накопили отклонения за годы из-за расстояний(в те годы интернетов не было, чтоб быстро свериться с римским Миссалом). Потому Папа Пий Пятый и приказал провести ревизию и унифицировать миссалы по образцу римского Миссала. Исключение было дано лишь тем обрядам и изводам, которые насчитывают более чем двухсотлетнюю непрерывную традицию.

[Гость Vita]

Смотря что Вы называете дотридентской Мессой. Так, римский Миссал 1484 года практически не отличается от посттридентских Миссалов. А вот местные Миссалы накопили отклонения за годы из-за расстояний(в те годы интернетов не было, чтоб быстро свериться с римским Миссалом). Потому Папа Пий Пятый и приказал провести ревизию и унифицировать миссалы по образцу римского Миссала. Исключение было дано лишь тем обрядам и изводам, которые насчитывают более чем двухсотлетнюю непрерывную традицию.

Ну я думаю , что Тридент более унифицировал обряд. А до этого были местные миссалы, их и заменили на унифицированный Тридентский . Всё это стоило огромных денег , поскольку книги тогда были очень дорогой вещью, и сколько это стоило, даже можно конкретно узнать из старинных доккментов и реляций из тех или иных диецезий.. А старые мисалы сохранились, и лежат под стеклом как экспозиция духовного наследия, поскольку Св.Мессы когда-то служились по ним. И можно их лицезреть. Я например видела дотридентские миссалы в старинном храме в Велюоне, там в башне экспозиция есть. И есть они судя по всему в разных частях света.

[Юрий]

А сторонники дотридентской Мессы встречаются?

А. Грибков-Езерский jure uxoris Чудинов?

[Гость Vita]

Раз + Чудинов - значит не подходит.

А может дотридентская Месса по местным традициям была лучше, чем новообрядная с местными традициями? Вряд ли в 15 веке "здоровые мужики молились, взявшись за руки (с, ALBERT), например.

[Nemo]

Раз + Чудинов - значит не подходит.

А может дотридентская Месса по местным традициям была лучше, чем новообрядная с местными традициями? Вряд ли в 15 веке "здоровые мужики молились, взявшись за руки (с, ALBERT), например.

Осталось пара Литургий. Мозорабская в Толедо служится и Амвросианская еще жива. Хотя специалисты говорят что их здорово подстригли под Римскую (Тридентскую) Литургию.