boroda Опубликовано 11 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2013 В литургии - консерваторы за ... покореженный тридент образца 1965-1968 гг.А такие в природе встречаются? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirabile_Futurum Опубликовано 11 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2013 Нет, не согласен. В том, что Вы написали, посередине есть скрытая посылка, и она по сути неверна, поэтому и весь сложный силлогизм по сути неверен. Формальной обязанности ходить в храмы не было. Но по сути Иван - прав. Общество було устроено так, что ходить было нормой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirabile_Futurum Опубликовано 11 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2013 Увы, но не каждый, не ладящий с Папой - св. Афанасий, и не всякий не послушный епископу - св. Иоанна д'Арк. Хотя, возможно, и мнят себя таковыми Каждый хочет быть Максимом Исповедником, но большинство стает Лукиферами Каларисскими. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirabile_Futurum Опубликовано 11 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2013 (я же недаром сравниваю их с монтанистами)А на наличие духовных даров, именно явно сверхъестественных, претендуют? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nemo Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 (я же недаром сравниваю их с монтанистами)А на наличие духовных даров, именно явно сверхъестественных, претендуют?Знаю только одного НК -ка, Точнее НК -цу. Глоссолалии не видела, но верит что подлинная благодать в "изобилии Господнем", только у них.Ах, да. Знаю одного действительного попа (рукоположен Утрехсткими Старо-католиками). Так вот он признался что в экстазе говорит на "языках",а научился этому у НКашников. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Ну пусть проповедуют Евангелие, все лучше, чем ничего... "Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться" Филип.1:18 Ну я могу говорить, молиться и петь на "языках" (от харизматов осталось), ну и что здесь страшного? Спрашивала у отца, что с этим делать - он сказал, что дома можно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ana Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Местами - да, местами - нет. Я вообще не стал бы описывать НК в привычной нам дихотомии - Традиция vs. модернизм, противостояние миру vs. отступничество и т. п. Я не читала Кико, не видела в реале НК , но только на католических форумах и встречала. И они скорее вызвали симпатию. Пусть практики и сомнительные, но бескомпромиссности в отношениях с миром у них, пожалуй, можно и поучиться. Ничего прямо-таки некатолического в их религиозной рефлексии я не увидела.Скажем, при том отношении к Церкви и миру какой порой демонстрируют НК, самопечные облатки, построения вокруг алтаря=стола и многое-многое другое, они меня смущают меньше, чем гитары и раздающие причастие прихожане в добропорядочных мещанских общинах в Канаде и Америке.Как бы либо дерзновенные маргиналы, рискнувшие встать на самом краю и имеющие намерение удержаться на нем, тут как говориться, Бог им в помощь. Кто-то может и отпадет, а кто-то удержится и принесет много доброго плода своей смелостью и горячностью.Либо это вялый ползучий либерализм, уважающий традицию до тех пор пока та не нарушает психологического комфорта и следующий за новизной лишь до степеней личного удобства и приятности. Вот это по настоящему противно. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirabile_Futurum Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Знаю только одного НК -ка, Точнее НК -цу. Глоссолалии не видела, но верит что подлинная благодать в "изобилии Господнем", только у них. То есть языки есть но не во всех общинах?: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 12 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 На старом форуме наши российские НК утверждали, что у них иных языков нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nemo Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Знаю только одного НК -ка, Точнее НК -цу. Глоссолалии не видела, но верит что подлинная благодать в "изобилии Господнем", только у них. То есть языки есть но не во всех общинах?:Я так понял что, языки дело частное и не осуждаемое. Но. Один человек не показатель. Далее. Дур и дураков хватает везде. Так как лично в Мессах НК не участвовал, я не могу говорить за весь НК. Могу лично свидетельствовать. На Мессу НК как не член НК допущен не был. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ana Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Я у католических харизматов была на мессе. У них там есть языки. Очень забавное зрелище. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Я у католических харизматов была на мессе. У них там есть языки. Очень забавное зрелище.Они языки используют на Мессе? И как это выглядит? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ana Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Что-то я подзабыла это перед мессой было или где-то после Евангелий на литургии слова. Факт тот, что было там выделено время так сказать общей молитвы. Вообще-то общей она не является, так как каждый молился сам по себе, кто-то молча, кто-то шёпотом, кто-то громко но на нормальном английском, а кто-то при этом громкую тарабарщину издавал. А потом после мессы был еще обряд возложения рук. Когда желающие по одному выходили вперед, садился на стул перед общиной, а священник, выслушав пожелания или проблемы подошедшего, возлагал на него руки и читал какую-то молитву. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Понятно. Наверное - молитва верных. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Они языки используют на Мессе? И как это выглядит? Я на Мессе не встречал. Но на внелитургических встречах было. Правда, это я встретил не у НК, а у харизматоов-католиков-обновленцев из "группок прославления", а также у харизматизированных современных светких францисканцев.НАпоминает неясное бормотание - "ала-хала-мара-шара" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Ну про "бормотание" я знаю... Оно у каждого свое...Просто было интересно, как они используют это на Мессе.Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость rycerz Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 В литургии - консерваторы за ... {"благолепное" novus ordo или} покореженный тридент образца 1965-1968 гг.А такие в природе встречаются? Во-первых, встречаются. Во-вторых, не надо мои слова корёжить, пропуская самое важное... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boroda Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Не, которых я пропустил - те и так понятно, что встречаются. А вот сторонники Мессы 1965-1968 гг. - они тоже бывают? Как-то даже представить их не могу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 13 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 Не, которых я пропустил - те и так понятно, что встречаются. А вот сторонники Мессы 1965-1968 гг. - они тоже бывают? Как-то даже представить их не могу Кстати, да. Встречаются ли сторонники Мессы 1965-1969гг. в живой природе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Vita Опубликовано 13 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 А сторонники дотридентской Мессы встречаются? В музеях церковного искусства и в старинных храмах и такие миссалы хранятся под стеклом.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 13 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 А сторонники дотридентской Мессы встречаются? В музеях церковного искусства и в старинных храмах и такие миссалы хранятся под стеклом.. Смотря что Вы называете дотридентской Мессой. Так, римский Миссал 1484 года практически не отличается от посттридентских Миссалов. А вот местные Миссалы накопили отклонения за годы из-за расстояний(в те годы интернетов не было, чтоб быстро свериться с римским Миссалом). Потому Папа Пий Пятый и приказал провести ревизию и унифицировать миссалы по образцу римского Миссала. Исключение было дано лишь тем обрядам и изводам, которые насчитывают более чем двухсотлетнюю непрерывную традицию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Vita Опубликовано 13 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 Смотря что Вы называете дотридентской Мессой. Так, римский Миссал 1484 года практически не отличается от посттридентских Миссалов. А вот местные Миссалы накопили отклонения за годы из-за расстояний(в те годы интернетов не было, чтоб быстро свериться с римским Миссалом). Потому Папа Пий Пятый и приказал провести ревизию и унифицировать миссалы по образцу римского Миссала. Исключение было дано лишь тем обрядам и изводам, которые насчитывают более чем двухсотлетнюю непрерывную традицию.Ну я думаю , что Тридент более унифицировал обряд. А до этого были местные миссалы, их и заменили на унифицированный Тридентский . Всё это стоило огромных денег , поскольку книги тогда были очень дорогой вещью, и сколько это стоило, даже можно конкретно узнать из старинных доккментов и реляций из тех или иных диецезий.. А старые мисалы сохранились, и лежат под стеклом как экспозиция духовного наследия, поскольку Св.Мессы когда-то служились по ним. И можно их лицезреть. Я например видела дотридентские миссалы в старинном храме в Велюоне, там в башне экспозиция есть. И есть они судя по всему в разных частях света. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 13 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 А сторонники дотридентской Мессы встречаются? А. Грибков-Езерский jure uxoris Чудинов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Vita Опубликовано 13 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 Раз + Чудинов - значит не подходит.А может дотридентская Месса по местным традициям была лучше, чем новообрядная с местными традициями? Вряд ли в 15 веке "здоровые мужики молились, взявшись за руки (с, ALBERT), например. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nemo Опубликовано 13 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 Раз + Чудинов - значит не подходит.А может дотридентская Месса по местным традициям была лучше, чем новообрядная с местными традициями? Вряд ли в 15 веке "здоровые мужики молились, взявшись за руки (с, ALBERT), например.Осталось пара Литургий. Мозорабская в Толедо служится и Амвросианская еще жива. Хотя специалисты говорят что их здорово подстригли под Римскую (Тридентскую) Литургию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти