Магди Аллам

[Юрий]

Вот это да... Сногсшибательные новости понтификата Франциска.

Мои комментарии в [квадратных скобках, зеленым цветом и жирным шрифтом].

 

Крещеный Бенедиктом XVI мусульманин покинул Католическую церковь : заявления Папы Франциска стали "последней каплей"!

26.03.13, РИМ, radonezh.ru

"Крещеный Папой Бенедиктом XVI бывший мусульманин Магди Аллам объявил о своем отказе от принадлежности Католической Церкви, сообщает Седмица.Ru. Итальянский журналист, которого 5 лет назад крестил бывший понтифик, отрекся от Церкви публично в знак протеста против «религиозного релятивизма, в частности, признания законности ислама как истинной религии», написал Аллам, выбравший себе после Крещения имя Кристиано. [Не надо: Церковь никогда не признавала ислам "истинной религией" - Ю.]

Публичное выражение почитания Корана со стороны Папы Иоанна Павла II журналист назвал «суицидальным безумием». [В принципе согласен, но это никаким образом не затрагивает Учительство Церкви - Ю.] Он также подверг критике молитву Бенедикта XVI в Голубой мечети в Стамбуле в 2006 г. и заявления Папы Франциска о том, что «мусульмане молятся единому, живому и милосердному Богу». [Это написано и в Nostra Aetate - тогда уж, может быть, надо было лучше прочитать документы Церкви, прежде чем принимать католическую веру? - Ю.]

Аллам в интервью итальянскому ежедневнику «Il Giornale» назвал Католическую Церковь «слишком слабой, чтобы противостоять исламу». [Значит, он ничего не понял из католической веры. С нами Христос до скончания веков - страха вражьего не убоимся ниже смутимся - Ю.]

Несмотря на то, что мусульмане подчас выступают достойными защитниками права на жизнь, свободу, сам ислам «как идеология несет в себе насилие», считает Аллам. [Да, верно. И что? - Ю.] Европа будет подчинена исламу, «если не прояснит для себя тот факт, что ислам не совместим с нашей культурой и основными правами человека, и не наберется мужества заявить об этом», сказал бывший мусульманин. Аллам считает, что Европа должна признать Коран книгой, которая «оправдывает ненависть», и осудить законы шариата как «преступление против человечности». [Слишком широкое и максималистское заявление. Лишь некоторые нормы шариата резко несовместимы с нашими ценностями: вряд ли нормы о ритуальном омовении перед намазом таковыми являются - Ю.].

Энтузиазм Папы Франциска и его признание ислама стали для Аллама «последней каплей среди бесконечных сомнений и неуверенности», царивших в его голове перед принятием окончательного решения оставить Католическую Церковь. [Значит, бедняга в душе никогда так и не стал католиком - Ю.] Свой уход из католицизма журналист назвал «моральным обязательством по отношению к себе и другим быть последовательным». Он заявил, что продолжает оставаться христианином, и горд тем, что им является. [Бедняга так и не стал христианином; в Церковь приходят за чем-то (чтобы быть вместе с Христом), а не против чего-то (например, ислама) - Ю.]

Выходец из египетской мусульманской семьи итальянский журналист Магди Аллам был крещен Бенедиктом XVI во время Пасхального богослужения в 2008 г. В течение последующих лет он неоднократно получал угрозы от экстремистов и живет под охраной полиции. Ватикан в свое время дистанцировался от критики ислама Алламом. «Когда Церковь принимает в свои ряды нового верующего, это вовсе не значит, что она принимает все его идеи», — заявил пресс-секретарь Федерико Ломбарди в марте 2008 г. [Горячий египетский парень Аллам не понимает, что на Папе и Ватикане лежит ответственность за свою паству: массовые убийства христиан в Пакистане и т.д. без надобности провоцировать не надо - Ю.]

[Мне тоже много что не нравится (или смущает) из того, что делает Папа Франциск, но я - член Церкви Христовой, а не "Бергольевой", "Ратцингеровской", "Войтыльской" и т.д. Каждый из Пап - всего лишь человек, пастырь, временно поставленный Верховным Пастырем, Который с нами вечно - Ю.]

[AmAl]

Юрий, я когда прочитал его заявление первым делом подумал, что человек явно собирался присоединиться к политической партии, которая должна побороть другую политическую партию с проблемами в области прав человека.

И большой вопрос к +Физикелле - чего он там накатехизировал и катехизировал ли он его вообще...

[Юрий]

Ну, в принципе, ничего из ряда вон выходящего тут нет. Сколько людей приходят в Католическую Церковь, в первую очередь, потому что:

 

"Ненавижу РПЦ и ее попов-путинистов".

"Мне нравится позиция Католической Церкви по абортам/гомикам/социальной справедливости/...... - не то, что у нас, англикан. У вас все чинно-благородно, по старому".

"У вас можно сидеть на мессе, не надо стоять-напрягаться, как у нас".

"Я - король эльфов третьего уровня, Лорд Эльронд из замка Лотлориен, в миру - старшеклассник Вася Пупкин из Люберец. Католическая Церковь больше соответствует нашей эстетике, когда мы в лесу деревянными мечами сражаемся с орками и гномами."

 

Конечно, как только Папой становится Франциск (экс-кардинал Бергольо) и делает какое-нибудь не входящее в личный шаблон человека заявление, у того наступает когнитивный диссонанс и желание покинуть Церковь.

Кто знает, может, для того (между прочим) нам и дан понтификат Франциска - чтобы проверить стойкость верных?

[Гость Ingwar]

Вот это да... Сногсшибательные новости понтификата Франциска.

Мои комментарии в [квадратных скобках, зеленым цветом и жирным шрифтом].

 

Крещеный Бенедиктом XVI мусульманин покинул Католическую церковь : заявления Папы Франциска стали "последней каплей"!

26.03.13, РИМ, radonezh.ru

 

"...Он также подверг критике молитву Бенедикта XVI в Голубой мечети в Стамбуле в 2006 г. и заявления Папы Франциска о том, что «мусульмане молятся единому, живому и милосердному Богу». [Это написано и в Nostra Aetate - тогда уж, может быть, надо было лучше прочитать документы Церкви, прежде чем принимать католическую веру? - Ю.]...

Я тоже критикую.

Нечего христианам делать в мечетях! Богопротивное это занятие.

 

И заявление Папы Франциска о том, что "мусульмане молятся единому, живому и милосердному Богу" считаю заблуждением, которое давно было осуждено Святой Католической Церковью как ересь.

Папе Франциску нужно было "Nostra Aetate" отменить, а не цитировать модернистские глупости.

[Гость Vita]

Аллам в интервью итальянскому ежедневнику «Il Giornale» назвал Католическую Церковь «слишком слабой, чтобы противостоять исламу». [Значит, он ничего не понял из католической веры. С нами Христос до скончания веков - страха вражьего не убоимся ниже смутимся - Ю.]

 

 

Но вообще можно и побольше подчеркивать свои победы над исламистами: освобождение Пиреней от Кордовского эмирата; крестовый поход Розария обьявленный св.Пием 5, завершившийся победой в битве при Лепанто против мусульманского флота; победа польско-литовских войск над 300 000м мусульманским войском, грозившемся пасти коней на площади св. Петра, у Вены и т.д.

[boroda]

И заявление Папы Франциска о том, что "мусульмане молятся единому, живому и милосердному Богу" считаю заблуждением, которое давно было осуждено Святой Католической Церковью как ересь.

А цитаты можно - с анафемами?

[Drogon]

Я тоже критикую.

Нечего христианам делать в мечетях! Богопротивное это занятие.

 

И заявление Папы Франциска о том, что "мусульмане молятся единому, живому и милосердному Богу" считаю заблуждением, которое давно было осуждено Святой Католической Церковью как ересь.

Папе Франциску нужно было "Nostra Aetate" отменить, а не цитировать модернистские глупости.

 

Вот молодец! Только Вы сразу в Ватикан пишите. Жалобу по всей форме. Чего порох-то по третьеразрядным российским форумам тратить?! Сразу в Ватикан и копию в ООН! Чтоб в следующий раз знали!!! :D

 

P.S. И пусть назовут плоды Второго Ватиканского Собора! Пусть назовут!

[Юрий]

Ну, говоря об Алламе, одно благо несомненно: его апостасия показывает всему миру, что католики, в отличие от мусульман, вероотступников не убивают.

Покинув ислам, Аллам с т.зр. шариата стал "муртаддом", и поэтому до сих пор вынужден прятаться и опасаться за свою жизнь. Но он может быть более-менее спокойным: католики на его жизнь охотиться не будут.

[Юрий]

Особенно меня умилило вот это:

отрекся от Церкви публично в знак протеста против «религиозного релятивизма

А разве позиция Аллама по сути не есть тот же релятивизм?

[Юрий]

Хороший комментарий греко-католика Роберта Спенсера.

[Amtaro]

А вообще, грустно,друзья.

Папа Иоанн-Павел под влиянием личного обаяния рукоположил в священники диакона Карапи с весьма сомнительной биографией наркомана и игрока. Через 2 десятка лет он, ставший известным телепроповедником, с шумом покинул иерархию, после разоблачения в том, что он вернулся на свою прежнюю блевотину. Теперь Папа Бенедикт крестил мусульманина, который наверняка не прошёл достаточной катехитической подготовки. Тщательнее надо подходить! Тогда и апостасий таких шумных не будет.

[Юрий]

Теперь Папа Бенедикт крестил мусульманина, который наверняка не прошёл достаточной катехитической подготовки. Тщательнее надо подходить!

А Папа Франциск, очень возможно, эту катехетическую подготовку еще сократит до минимума.

[AmAl]

А Папа Франциск, очень возможно, эту катехетическую подготовку еще сократит до минимума.

 

Там про длительность, а не про качество. И в вопросе многогодичной катехизации я лично согласен с мнением как папы Франциска, так Олега-Михаила, которое он высказал здесь в другой теме - каковы её плоды в реальности.

Кстати, вспомнилась история, которую прочитал после конклава в аргентинской прессе: как известно для папы большое значение имеет сохранение практики крещения детей, которая в Аргентине постепенно уходит. И вот там была история одной женщины, которая сама была крещена, а вот её дети - нет. +Бергольо лично предложил покрестить её детей, но перед этим лично же провёл для неё катехизацию.

[Ксения]

А вообще, грустно,друзья.

Папа Иоанн-Павел под влиянием личного обаяния рукоположил в священники диакона Карапи с весьма сомнительной биографией наркомана и игрока. Через 2 десятка лет он, ставший известным телепроповедником, с шумом покинул иерархию, после разоблачения в том, что он вернулся на свою прежнюю блевотину. Теперь Папа Бенедикт крестил мусульманина, который наверняка не прошёл достаточной катехитической подготовки. Тщательнее надо подходить! Тогда и апостасий таких шумных не будет.

Действитльно, грустно.

Однако вопрос в том, прошел ли этот Аллам стандартный для всех курс (какой-то условный год или икс занятий). Если нет, то плохо, но я сомневаюсь, что такое могло иметь место. Если да, то как еще? Давай-ка мы тебя, сынок, потщательнее катехизнем, еще годик-два, а то дело шумное, вдруг ты нас потом опозоришь - так, что ли? Нет, я думаю, нужно делать ровно то, что дОлжно, а в остальном уповать на Господа и всех вверять Ему. В конце концов, никто из верных не менее важен для Господа, чем Аллам, и ни один уход из Церкви не будет для Иисуса меньшим огорчением, чем уход Аллама.

 

Неужели уже пять лет прошло? Вот время-то летит...

[Amtaro]

А Папа Франциск, очень возможно, эту катехетическую подготовку еще сократит до минимума.

Менее, чем 3 года - это всё же не минимум, согласитесь.

Я -то вообще не уверен, проходил ли известный журналист обычную катехезу.

[Юрий]

Я -то вообще не уверен, проходил ли известный журналист обычную катехезу.

 

Я тоже не проходил. Моя катехизация (мне тогда было 23 года, был крещен и миропомазан в РПЦ МП) заняла ровно... один вечер. Достаточно, чтобы вызубрить маленький катехизис. Но диакон, который меня присоединял, знал, что я уже и так читаю и штудирую католическую литературу, - так что весь экзамен ограничился проверкой того, что я не вобрал в себя какую-нибудь явную ересь.

Вот. Прошло 12 лет, а я пока что ни Церковь покинул, ни в кришнаиты или виссарионовцы перешел.

 

Неужели уже пять лет прошло? Вот время-то летит...

А и правда, летит. Помню, пять лет назад на Заглобе Вы еще задачку по химии решали - а теперь уже, насколько понимаю, мы с Вами коллеги по профессии.

И вот "от сих до сих" Магди Аллам и пробыл католиком...

[AmAl]

Однако вопрос в том, прошел ли этот Аллам стандартный для всех курс (какой-то условный год или икс занятий). Если нет, то плохо, но я сомневаюсь, что такое могло иметь место. Если да, то как еще?

 

За катехизацию Аллама отвечал +Физикелла, нынешний главный евангелизатор и катехизатор. Его громкое крещение было его инициативой.

[Marishkin]

Вот. Прошло 12 лет, а я пока что ни Церковь покинул, ни в кришнаиты или виссарионовцы перешел.

Ну это ещё не город. Что такое 12 лет?

Можно и через 50 лет после успешного присоединения слиться. Причём практически независимо от катехизации. Нет, когда через 5 лет, зависимость теоретически возможна, а через 50 лет - уже совершенно неважно, что там с катехизацией было.

[Юрий]

Ну это ещё не город. Что такое 12 лет?

Можно и через 50 лет после успешного присоединения слиться.

Конечно, можно! Поэтому я и говорю: пока.

[Amtaro]

Я тоже не проходил. Моя катехизация (мне тогда было 23 года, был крещен и миропомазан в РПЦ МП) заняла ровно... один вечер.

Знаете, есть разница между присоединением из РПЦ и из ислама. Моя катехизация заняла ещё меньшее время, чем у вас. Но я до присоединения был более 20 лет практикующим православным. И задача священника, в частности, состоит в том, чтобы понять кто перед тобой.

[Ana]

Конечно, как только Папой становится Франциск (экс-кардинал Бергольо) и делает какое-нибудь не входящее в личный шаблон человека заявление, у того наступает когнитивный диссонанс и желание покинуть Церковь.

Мне вспомнился эпизод когда в томском католическом храме начальные таблички вешающиеся на дверь в исповедальню с "патер Антоний", поменяли на "отец Антон", я имела удовольствие прослушать длинную речь возмущенного бухтения какой-то бабульки в стиле "в православной церкви мы этих "отцов" натерпелись, хотели хоть тут по-человечески, так и тут все тоже самое началось, то же мне "отец", они бы еще "батюшку" повесили" и т д

[Ксения]

А и правда, летит. Помню, пять лет назад на Заглобе Вы еще задачку по химии решали - а теперь уже, насколько понимаю, мы с Вами коллеги по профессии.

И вот "от сих до сих" Магди Аллам и пробыл католиком...

И правда ровно столько и пробыл, кстати - я тогда в 10 классе училась, а сейчас на 4 курсе... Подучиваюсь это раньше учились и подрабатывали, теперь наоборот - работают и подучиваются... С ума сойти, и правда 5 лет.

[Гость Vita]

По-моему не особо катехизированным можно всю жизнь пробыть в Церкви, и можно супер катехизированным уйти довольно скоро. На длительные катехизации многие жалуются. А исламисту показалось что Аллах сильнее Бога в христианской трактовке,и он ушел. Исламисты всё таки ценят силу. Надо было его в какое нибудь испанское католичество поместить, там сильная антимусульманская мифология, всякие там эпосы и песни о победах над арабами.

[Юрий]

При всем при этом я согласен: да, надо признать, зиммитюд и (иногда совершенно неприличное) пресмыкательство перед мусульманами, к сожалению, характерны многим иерархам Церкви (за некоторыми положительными исключениями). Говоря языком психоанализа, они занимают выраженную женственную позицию (position feminine) перед муслимами и исламом. Но даже это не оправдывает отречения от Церкви!

[Юрий]

Кстати, боюсь, сайид Магди может потерять немало голосов на следующих выборах.

 

А вот еще идея: если он разочарован в Католической Церкви, почему он тогда не переходит в РПЦ МП?