Высказывание кардинала

[Amtaro]

Кардинал говорит о том, что не видит догматических причин тому, чтобы не рукополагать женщин. И это он правильно говорит, потому что действительно нет догматических препятствий.

Мне думается, что вы тут не совсем правы, Иоанн. Ваш тёзка Папа лет 30 назад написал целое послание, кажется, энциклику, о невозможности рукополодения женщин. А кард. Ратцингер сделал разъяснение, что Папа изложил безошибочное учение Церкви на этот счёт. так что, этот вопрос, по-моему, лежит в русле догматики.

[Гость rycerz]

Кардинал говорит о том, что не видит догматических причин тому, чтобы не рукополагать женщин. И это он правильно говорит, потому что действительно нет догматических препятствий. Другое дело, что это вопрос Традиции. Можно ли в этом позволить гибкость? Пока я думаю, что человечество не готово на такое в рамках Церкви.

 

У о. Филиппа Лагери, еще когда он был в Братстве св. Пия Х, (ныне в Институте Доброго Пастыря, подотчетном Папской комиссии Ecclesia Dei) была статья, где он, споря с кард. Й. Ратцингером, доказывал, что Послание Иоанна Павла II Sacramentum ordinis порвозглашает догмат ex cathedra.

 

НЕТ, Амтаро как раз кард. Й. Ратцингер отрицал, что это "с кафедры".

Изменено 22 декабря, 2012 пользователем rycerz

[Amtaro]

НЕТ, Амтаро как раз кард. Й. Ратцингер отрицал, что это "с кафедры".

Ну давайте вместе завтра посмотрим. Или вы - сегодня а я - завтра.

Но я ведь не утверждал, что кард. Ратцингер заявлял, что это с кафедры. Энциклика сама не экскатедральная, там не было необходимых формул. Но к. Ратцингер, если не ошибаюсь, разъяснил, что Папа в ней изложил традиционное и безошибочное учение Церкви.

ъ

[Гость rycerz]

Но я ведь не утверждал, что кард. Ратцингер заявлял, что это с кафедры.

 

Хорошо, теперь я вас правильно понял.

 

Эх, захватили какие-то уроды мой сайт. Куда теперь вешать статью о. Лагери?

[ioann22]

Ну может догматически это можно объяснить так, что священник действует от лица Христова. И поскольку Христос - мужчина, Новый Адам, то и священник, как приносящий Жертву, должен быть мужчиной. Как бы так? Наверное, это в одном ряду с теми предписаниями, что приносящий Жертву не должен быть, например, одноруким или одноногим инвалидом... Ну, в общем, это какая-то ритуальная заморочка.

[Amtaro]

Последний пост перед сном.

По-моему, важно понимать, что догматика - это не только богословские вопросы. Это - совокупное учение Церкви, которое не может быть изменено. И поэтому, вопрос о рукоположении женщин , ка мне представляется, всё же догматический, а не просто часть традиции.

[Гость rycerz]

Кардинал Даннеелс уже несколько лет на покое. Так что Папой он точно не станет

 

Он не может его выбирать. А выбран быть может кто угодно... Но на практике выбирают кого-то из присутствующих на конклаве.

[Гость rycerz]

Вопрос о субъекте, способном принять Таинство - догматический. Иоанн путает вопрос о законном субъекте и вопрос о действительном субъекте. Крещенный мальчик, не достигший канонического возраста, крещенный откровенный пидер, негодный по нравственным качествам, крещенный мужчина с ампутированным большим пальцем, физически негодный к служению евхаристии, - незаконный субъект, некрещенный мужчина или любая женщина - недействительный.

[ioann22]

Сейчас читаю св.Фому о том, случилось бы всеохватывающее грехопадение, если бы согрешила одна только Ева, а не Адам вместе с ней. Оказывается, нет, не случилось бы, так как от Адама зависело всё )

Наверное, если согрешил Адам, то и искупительную жертву Правосудию Божьему должен был принести мужчина, а не женщина. А раз так, то литургисающим должен быть только мужчина. Кажется, это можно считать богословским доказательством?

[Гость rycerz]

Да. Его многие авторы приводят.

[Drogon]

Папа Иоанн Павел II Ordinatio Sacerdotalis (Апостольское послание о том, что священный сан принадлежит лишь мужчинам) - https://catholichurch.ru/index.php/files/file/200-ordinatio-sacerdotalis/

[Sandra889]

Сейчас читаю св.Фому о том, случилось бы всеохватывающее грехопадение, если бы согрешила одна только Ева, а не Адам вместе с ней. Оказывается, нет, не случилось бы, так как от Адама зависело всё )

 

Как это от Адама зависело всё? Первой-то всё равно Ева согрешила...

Что ещё за шовинизьм?

[Drogon]

Как это от Адама зависело всё? Первой-то всё равно Ева согрешила...

Что ещё за шовинизьм?

 

Адам - родоначальник человечества.

[Helena]

Как это от Адама зависело всё? Первой-то всё равно Ева согрешила...

Что ещё за шовинизьм?

Бог с Евой не разговаривал. Он давал наставление Адаму. Просто Адам не научил свою жену, а когда все произошло, не захотел с ней расстаться...ИМХО.

[Mirabile_Futurum]

Нынче Аргерих.

Странное имя, даже для немки.

[Mirabile_Futurum]

 

 

Кардинал говорит о том, что не видит догматических причин тому, чтобы не рукополагать женщин. И это он правильно говорит, потому что действительно нет догматических препятствий. Другое дело, что это вопрос Традиции. Можно ли в этом позволить гибкость? Пока я думаю, что человечество не готово на такое в рамках Церкви.

То есть у рукоположенной женщины приложаться Дары?

Но, разве прошлый Папа не учил обратному? Или я что то путаю?

[Владимир М.]

То есть у рукоположенной женщины приложаться Дары?

 

Наверное, смотря куда прикладывать.

[Drogon]

То есть у рукоположенной женщины приложаться Дары?

 

Преложатся? Нет, конечно. См. мою ссылку выше. Кардинал вообще не говорит о рукоположении женщин. Он говорит о работе женщин в церковных структурах.

[Neta]

Про Еву и яблоко отделила.

https://catholichurch.ru/index.php/topic/1312-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0-%D0%B8-%D0%B7%D0%BB%D0%B0/page__fromsearch__1

[Гость UniDuFF]

Преложатся? Нет, конечно. См. мою ссылку выше. Кардинал вообще не говорит о рукоположении женщин. Он говорит о работе женщин в церковных структурах.

Ну, и слава Богу,что это оказалось враньем .Ведь КЦ - это последний сдерживающий фактор Европы от ее полного содомизма.

А я уже думал,что второй Евой Брунне попахивает... (Знаете,кто это?)

А как на счет священников-гомосексуалистов? Их тоже нет?

[Neta]

А вам зачем это? Вы только плохим интересуетесь?

[Helena]

А как на счет священников-гомосексуалистов? Их тоже нет?

А у вас?

[Денис]

Я знаю превосходных священников, которые являются гомосексуалистами;

Я тоже знаю. Джеймс Элисон, Михаэль Джадж (правда, пока не святой).

[ОлегЛ]

А вам зачем это? Вы только плохим интересуетесь?

Хорошим я уже интересовался, когда Библию читал.

На форумах в "межконфессах" попадалось всякое.

После этого, думал, что уже ничего меня не удивит.

Удивило.

Я знаю превосходных священников, которые являются гомосексуалистами;

Да ещё и с возможной канонизацией.

Я тоже знаю. Джеймс Элисон, Михаэль Джадж (правда, пока не святой).

**************

Наверное, стоит в очередной раз перечитать Библию. Похоже, я там что-то не понял.

[AmAl]

Хех, вспоминается заключение одного человека, что практически любая тема, когда дело касается христиан, скатывается к вопросам сексуальности...