Amtaro Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Кардинал говорит о том, что не видит догматических причин тому, чтобы не рукополагать женщин. И это он правильно говорит, потому что действительно нет догматических препятствий.Мне думается, что вы тут не совсем правы, Иоанн. Ваш тёзка Папа лет 30 назад написал целое послание, кажется, энциклику, о невозможности рукополодения женщин. А кард. Ратцингер сделал разъяснение, что Папа изложил безошибочное учение Церкви на этот счёт. так что, этот вопрос, по-моему, лежит в русле догматики. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость rycerz Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 (изменено) Кардинал говорит о том, что не видит догматических причин тому, чтобы не рукополагать женщин. И это он правильно говорит, потому что действительно нет догматических препятствий. Другое дело, что это вопрос Традиции. Можно ли в этом позволить гибкость? Пока я думаю, что человечество не готово на такое в рамках Церкви. У о. Филиппа Лагери, еще когда он был в Братстве св. Пия Х, (ныне в Институте Доброго Пастыря, подотчетном Папской комиссии Ecclesia Dei) была статья, где он, споря с кард. Й. Ратцингером, доказывал, что Послание Иоанна Павла II Sacramentum ordinis порвозглашает догмат ex cathedra. НЕТ, Амтаро как раз кард. Й. Ратцингер отрицал, что это "с кафедры". Изменено 22 декабря, 2012 пользователем rycerz Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 НЕТ, Амтаро как раз кард. Й. Ратцингер отрицал, что это "с кафедры".Ну давайте вместе завтра посмотрим. Или вы - сегодня а я - завтра. Но я ведь не утверждал, что кард. Ратцингер заявлял, что это с кафедры. Энциклика сама не экскатедральная, там не было необходимых формул. Но к. Ратцингер, если не ошибаюсь, разъяснил, что Папа в ней изложил традиционное и безошибочное учение Церкви.ъ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость rycerz Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Но я ведь не утверждал, что кард. Ратцингер заявлял, что это с кафедры. Хорошо, теперь я вас правильно понял. Эх, захватили какие-то уроды мой сайт. Куда теперь вешать статью о. Лагери? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ioann22 Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Ну может догматически это можно объяснить так, что священник действует от лица Христова. И поскольку Христос - мужчина, Новый Адам, то и священник, как приносящий Жертву, должен быть мужчиной. Как бы так? Наверное, это в одном ряду с теми предписаниями, что приносящий Жертву не должен быть, например, одноруким или одноногим инвалидом... Ну, в общем, это какая-то ритуальная заморочка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Последний пост перед сном. По-моему, важно понимать, что догматика - это не только богословские вопросы. Это - совокупное учение Церкви, которое не может быть изменено. И поэтому, вопрос о рукоположении женщин , ка мне представляется, всё же догматический, а не просто часть традиции. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость rycerz Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Кардинал Даннеелс уже несколько лет на покое. Так что Папой он точно не станет Он не может его выбирать. А выбран быть может кто угодно... Но на практике выбирают кого-то из присутствующих на конклаве. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость rycerz Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Вопрос о субъекте, способном принять Таинство - догматический. Иоанн путает вопрос о законном субъекте и вопрос о действительном субъекте. Крещенный мальчик, не достигший канонического возраста, крещенный откровенный пидер, негодный по нравственным качествам, крещенный мужчина с ампутированным большим пальцем, физически негодный к служению евхаристии, - незаконный субъект, некрещенный мужчина или любая женщина - недействительный. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ioann22 Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Сейчас читаю св.Фому о том, случилось бы всеохватывающее грехопадение, если бы согрешила одна только Ева, а не Адам вместе с ней. Оказывается, нет, не случилось бы, так как от Адама зависело всё )Наверное, если согрешил Адам, то и искупительную жертву Правосудию Божьему должен был принести мужчина, а не женщина. А раз так, то литургисающим должен быть только мужчина. Кажется, это можно считать богословским доказательством? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость rycerz Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Да. Его многие авторы приводят. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drogon Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Папа Иоанн Павел II Ordinatio Sacerdotalis (Апостольское послание о том, что священный сан принадлежит лишь мужчинам) - https://catholichurch.ru/index.php/files/file/200-ordinatio-sacerdotalis/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandra889 Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Сейчас читаю св.Фому о том, случилось бы всеохватывающее грехопадение, если бы согрешила одна только Ева, а не Адам вместе с ней. Оказывается, нет, не случилось бы, так как от Адама зависело всё ) Как это от Адама зависело всё? Первой-то всё равно Ева согрешила...Что ещё за шовинизьм? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drogon Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Как это от Адама зависело всё? Первой-то всё равно Ева согрешила...Что ещё за шовинизьм? Адам - родоначальник человечества. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Как это от Адама зависело всё? Первой-то всё равно Ева согрешила...Что ещё за шовинизьм?Бог с Евой не разговаривал. Он давал наставление Адаму. Просто Адам не научил свою жену, а когда все произошло, не захотел с ней расстаться...ИМХО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirabile_Futurum Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Нынче Аргерих.Странное имя, даже для немки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirabile_Futurum Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Кардинал говорит о том, что не видит догматических причин тому, чтобы не рукополагать женщин. И это он правильно говорит, потому что действительно нет догматических препятствий. Другое дело, что это вопрос Традиции. Можно ли в этом позволить гибкость? Пока я думаю, что человечество не готово на такое в рамках Церкви.То есть у рукоположенной женщины приложаться Дары? Но, разве прошлый Папа не учил обратному? Или я что то путаю? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 То есть у рукоположенной женщины приложаться Дары? Наверное, смотря куда прикладывать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drogon Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 То есть у рукоположенной женщины приложаться Дары? Преложатся? Нет, конечно. См. мою ссылку выше. Кардинал вообще не говорит о рукоположении женщин. Он говорит о работе женщин в церковных структурах. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Про Еву и яблоко отделила. https://catholichurch.ru/index.php/topic/1312-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0-%D0%B8-%D0%B7%D0%BB%D0%B0/page__fromsearch__1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость UniDuFF Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Преложатся? Нет, конечно. См. мою ссылку выше. Кардинал вообще не говорит о рукоположении женщин. Он говорит о работе женщин в церковных структурах. Ну, и слава Богу,что это оказалось враньем .Ведь КЦ - это последний сдерживающий фактор Европы от ее полного содомизма.А я уже думал,что второй Евой Брунне попахивает... (Знаете,кто это?)А как на счет священников-гомосексуалистов? Их тоже нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 А вам зачем это? Вы только плохим интересуетесь? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 А как на счет священников-гомосексуалистов? Их тоже нет?А у вас? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Я знаю превосходных священников, которые являются гомосексуалистами;Я тоже знаю. Джеймс Элисон, Михаэль Джадж (правда, пока не святой). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ОлегЛ Опубликовано 23 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2012 А вам зачем это? Вы только плохим интересуетесь?Хорошим я уже интересовался, когда Библию читал.На форумах в "межконфессах" попадалось всякое.После этого, думал, что уже ничего меня не удивит.Удивило.Я знаю превосходных священников, которые являются гомосексуалистами;Да ещё и с возможной канонизацией.Я тоже знаю. Джеймс Элисон, Михаэль Джадж (правда, пока не святой).**************Наверное, стоит в очередной раз перечитать Библию. Похоже, я там что-то не понял. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AmAl Опубликовано 23 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2012 Хех, вспоминается заключение одного человека, что практически любая тема, когда дело касается христиан, скатывается к вопросам сексуальности... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти