Об "обмирщении"

[Бърз]

Но я говорю о реальности...

У нас есть термин обозначаюший такое (достаточно часто встречающееся) состояние - "окамененное не чувствие" или "обмирщение". Чёткий, проверенный не одним поколением практиков, признак духовного не здравия. т.е. подвизающийся попадающий в такое расположение духа, понимает - он делает что-то не так. Это абсолютно реальные (я бы сказал повседневные) вещи у так называемых "практикующих православных христиан".

[Sandra889]

У нас есть термин обозначаюший такое (достаточно часто встречающееся) состояние - "окамененное не чувствие" или "обмирщение". Чёткий, проверенный не одним поколением практиков, признак духовного не здравия. т.е. подвизающийся попадающий в такое расположение духа, понимает - он делает что-то не так. Это абсолютно реальные (я бы сказал повседневные) вещи у так называемых "практикующих православных христиан".

 

Ой, а как с ним бороться?..

[Бърз]

Ой, а как с ним бороться?..

Вас это действительно интересует, или так ради "красного" словца?

[Sandra889]

Цитата Амтаро:

Ну а молодым католикам я скажу так - смысл Христианства - в святости. Тот, кто не стремится стать святым - не стремится оказаться рядом со Христом. Подозреваю, что вам и это неинтересно.

 

Амтаро, а Вы уверены, что цель - это стремление к святости, а не стремление (умолить Бога, чтобы Его милостью) спастись? Просто быть спасённым? И не попасть туда, где будет "князь мира сего"?

или даже не так. Может, цель - это просто любовь к Богу? Научиться любить Его и Его творения хоть на тысячную долю того, как Он любит нас, и при этом не требовать от Него чего-то взамен (Спасения и т.п.)? Просто любить Его и надеяться?

А может, смысл в раскаянии?..

 

Тут трудно сказать.

[Sandra889]

Вас это действительно интересует, или так ради "красного" словца?

 

Увы. Действительно.

Можно в личку.

Спасибо

[Sandra889]

Поговорим о том, что называют "обмирщением". Отдельная просьба к уважаемому Бързу рассказать, что он имел в виду под этим термином и как с этим явлением возможно бороться. И - просьба к уважаемым модераторам перенести сюда постинги об обмирщении из темы "Подарочек к концу света" .

 

Я вот честно - не знаю, это ли имел в виду Бърз, но я так понимаю, что "обмирщение" - это когда религия приобретает больше обрядовый характер. Т.е. хождение в церковь, соблюдения постов и даже формальное соблюдение заповедей вроде как есть, а душу ничего не наполняет. Или - когда "воцерковлённая" жизнь становится "привычкой". Это?

[Amtaro]

 

Амтаро, а Вы уверены, что цель - это стремление к святости, а не стремление (умолить Бога, чтобы Его милостью) спастись? Просто быть спасённым?

 

Уверен. Потому, что спасаются только святые.

[Nemo]

Уверен. Потому, что спасаются только святые.

Например те. кто в Церкви Страдающей.

[Amtaro]

Царство Небесное - это царство святых. Поэтому стремление к святости - это и есть стремление ко Христу, к Его Царству, т.е. к спасению.

[Гость rycerz]

Всякий человек - святой сразу после крещения и исповеди. Что теряется при совершени греха.

[Amtaro]

Всякий человек - святой сразу после крещения и исповеди. Что теряется при совершени греха.

Но восстанавливается деятельным покаянием. На которое нам отпущена вся жизнь.

[Nemo]

Но восстанавливается деятельным покаянием. На которое нам отпущена вся жизнь.

Сатисфакцией за нашу неправду? Так понимать?

[Amtaro]

Нет. Изменением своей греховной сущности на святую.

[boroda]

Амтаро, а Вы уверены, что цель - это стремление к святости, а не стремление (умолить Бога, чтобы Его милостью) спастись? Просто быть спасённым?

Уверен. Потому, что спасаются только святые.

Например те. кто в Церкви Страдающей.

"Говорят: «Мне лишь бы спастись, а в святые я не собираюсь». Если ты не святой, то будешь осужденным. Одно из двух; берегитесь! Все, кто войдет, когда-нибудь, в Царство Небесное, будут святыми. Души в чистилище тоже святы". Св. Иоанн Мария Вианней.

[Marishkin]

Всякий человек - святой сразу после крещения и исповеди. Что теряется при совершени греха.

Сразу после крещения - безусловно.

После исповеди - нет. Остаётся кара за грехи.

 

Св. Иоанн Мария Вианней.

Даже у Пушкина были слабые стихи (с) .

Полагаю, что Вианней просто смешивает понятия святости (совершенства) и спасения. В порядке полемического приёма.

[Nemo]

Сатисфакцией за нашу неправду? Так понимать?

Что возможно только после удовлетворения справедливости Бога. Сатисфакции. Как несущие наследие первородного греха, не вину, а наследие, отмечу. Мы продолжаем грешить, порой невольно.

Мы не можем не отвлекаться на жизнь, и удовлетворение нужд жизни. Мы злимся, врем, шутим, и т. д. Я сознательно не беру грехи вопиющие к небу, или смертные грехи. Для нашего исправления есть структура Церкви. И Церковь, как мистическое Тело Христово, водимая Духом Святым, где Непорочная Царствует. утверждает милость Господа, через существование Церкви Страдающей. Ведь мы не только ни помним ВСЕ простительные грехи. Мы часто не помним и смертные.

Да, стяжание спасительного Духа Святого, уподобление Христу, наш идеал. Вот только дается он по милости Бога.

Так Лютер пытался всеми силами, но сам не сумел. А Лойола был ранен в ногу, в день отречения Лютера, дабы стать Святым. Стремится, да. Уповать, да. Помнить о точке зрения Бога, тоже да. Но и не надеяться на то что мы, католики, автоматом получим Чистилище, тоже да. Страх Господень - начало Спасения.

[boroda]

Полагаю, что Вианней просто смешивает понятия святости (совершенства) и спасения. В порядке полемического приёма.

Так он же не на форуме спорил. Он прихожан катехизису учил. Так что полемические приёмы ему без надобности.

[Marishkin]

Так он же не на форуме спорил. Он прихожан катехизису учил. Так что полемические приёмы ему без надобности.

По сути это полемика, с противником, пусть и воображаемым. С точкой зрения.

Нет, а как иначе? Понятно, что души в чистилище не святы. Потому они и там.

[Гость rycerz]

Всякий человек - святой сразу после крещения и исповеди. Что теряется при совершени греха.

Сразу после крещения - безусловно.

После исповеди - нет. Остаётся кара за грехи.

 

Св. Иоанн Мария Вианней.

Даже у Пушкина были слабые стихи (с) .

Полагаю, что Вианней просто смешивает понятия святости (совершенства) и спасения. В порядке полемического приёма.

 

Марина, Вы спорите с общепринятым словоупотреблением. Другое дело, что под словом "святые" здесь не подразумевают ну очень святых, которым службы и иконы пишут... В раю степень блаженства неодинакова и на земле и в чистилище люди в состоянии освящающей благодати неодинаковы.

[Гость rycerz]

2 Nemo

 

Я бы был поосторожнее с терминологией относящейся к последствиям первородного греха. Сейчас устал, нет сил лезть в учебник догматики, но разные вещи - "неукорные страсти" (немощи, не являющиеся грехом) и грех. Формальный грех совершается только при согласии воли (в определенных случаях достаточно неполного согласия, вот как можно понимать неточное выражение древних авторов "невольный грех").

[Nemo]

2 Nemo

 

Я бы был поосторожнее с терминологией относящейся к последствиям первородного греха. Сейчас устал, нет сил лезть в учебник догматики, но разные вещи - "неукорные страсти" (немощи, не являющиеся грехом) и грех. Формальный грех совершается только при согласии воли (в определенных случаях достаточно неполного согласия, вот как можно понимать неточное выражение древних авторов "невольный грех").

Все, жду от вас терминологически выверенного поста.

[Marishkin]

Марина, Вы спорите с общепринятым словоупотреблением. Другое дело, что под словом "святые" здесь не подразумевают ну очень святых, которым службы и иконы пишут... В раю степень блаженства неодинакова и на земле и в чистилище люди в состоянии освящающей благодати неодинаковы.

Мне нечасто приходилось сталкиваться с таким словоупотреблением, из этого я делаю вывод, что оно не общепринятое .

Святость = христианское совершенство (вне зависимости от того, прославлен подвижник Церковью или его вообще никто, кроме Бога, не знает). А состояние освящающей благодати это состояние освящающей благодати.

[boroda]

Нет, а как иначе? Понятно, что души в чистилище не святы. Потому они и там.

Нет, не понятно. Продлжение цитаты: "Не имея на своей совести смертного греха, они друзья Господа, им предстоит лишь очистится до конца". Существовала практика моливы к душам в чистилище. Наверно, и сейчас существует, но ни разу не встречал. Поскольку они тоже могут молить о нас Бога, можно молиться не только о них, но и их самих просить о молитве за нас.

Между адом и чистилищем разница принципиальная, в сравнении с ней между чистилищем и раем разницы практически нет.

[boroda]

Мне нечасто приходилось сталкиваться с таким словоупотреблением, из этого я делаю вывод, что оно не общепринятое .

Святость = христианское совершенство

Тогда и святые - не святы. Только Господь свят и Богородица.

[Бърз]

Поговорим о том, что называют "окамененное не чувствие" или "обмирщение"

О терминах - это лучше к Google

Ой, а как с ним бороться?..

Я же имел ввиду нечто конкретное, то о чём говорит Феофан Затворник:

 

"Какое-то параличное состояние всех сил душевных". Возможно, что Бог Сам посылает это для обучения не полагаться на себя. Иной раз много берем на себя и многого ожидаем от своих усилий, приемов и трудов. Вот Господь и берет благодать и оставляет одного, как бы говоря, вот попробуй, насколько у тебя есть сил....Врачевство - возвращение опять благодатного состояния. Как благодать в воле Божией, то нам остается молиться... об избавлении от сей самой сухости... и от окамененного нечувствия.

Когда то встретил такое казалось бы банальное и самоуверенное выражение - "У нас все беды от того что не правильно молимся"

Если угодно то поговорим об этом - о конкретной молитвенной практике.