Манифестации против принятия закона о гомосексуальных браках и усыновлении во Франции

[Наталия]

Позиция у гомосексуального лобби, а именно оно стоит за спиной у этого закона, а чём всё больше сейчас говорят открыто и одним из "светил" которого является Бертран Деланое, мэр Парижа, такова, что аргументы они в ход не пускают, а пускают в ход совершенно другие манёвры типа откровенной лжи относительно количеств участников и "благие вещи" насчёт порчи газона.

[Наталия]

"Valeurs actuelles en a eu la confirmation de sources s?res : d?s 13 heures, alors que les cort?ges d?marraient ? peine, le pr?fet de police de Paris a donn? la consigne verbale ? ses services de fixer ? 340 000 le nombre de manifestants. « C’est un mensonge d’?tat ! », n’h?site pas ? affirmer l’un de nos interlocuteurs : le d?compte r?el d?passe le million de manifestants. La manoeuvre est si grossi?re que Pierre Charon, s?nateur UMP de Paris, a demand? lundi la convocation du directeur du renseignement de la Pr?fecture, Ren? Bailly, afin qu’il s’explique sur le comptage des manifestants.

[...] C’est bien la plus grande manifestation nationale depuis 1984. [...]"

https://www.lesalonbeige.blogs.com/

Стало известно, что Префекиура полиции уже в 13 часов дала распоряжение остановиться на числе манифестантов в 340 тысч, когда кортежи только начали двигаться. Это ложь со стороны Государства. По правильным подсчётам было более миллиона человек. Маёвр настолько груб, что Шарон, сенатр ЮМП постребовал отчёта от отвественного за информацию.

[Ivan]

Вообще не понятно почему при таком развитии современных технологий нет практики ведения подсчетов всех до человека.

По-моему это можно сделать за 5 минут.

[Наталия]

Вообще не понятно почему при таком развитии современных технологий нет практики ведения подсчетов всех до человека.

По-моему это можно сделать за 5 минут.

Это более чем просто сделать. НО проблема не в этом, она носит идеологический, политический характер. Причём явный.

Даже по видеозаписям можно пересмотреть данные о количестве участвиков при желании это сделать, но такого желания нет. НЕ только цифры умышленно занижены, но и СМИ саботировали митинг. Посмтрите в ре-трансляции, какие были репортажи в новостях.

[Наталия]

https://www.actu-chretienne.net/

В статье пастор Филип Озенэ говорит "о сектанских отклонениях" правительства.

Он пишет следующее: "Мне 60 лет, но я никогда не видел такой глухоты, такой лжи со стороны правительств... Как можно так лгать, заявляя о 350 тысячах, когда данные жандармерии подтверждают 1 миллион 300,,, Как можно настолько презирать народ? (первый секретарь соц.партии с ненавистью и презрением отзывается о манифестации). Другие говорят о том, что через пару недель о ней все забудут...

 

https://www.valeursac...20130116.html-0

Вот тут тоже речь идёт о том, что это преднамеренная ложь со стороны государства.

« C’est un mensonge d’?tat ! »,

https://www.valeursactuelles.com/comptage-mensonge-d%E2%80%99%C3%A9tat20130116.html-0

 

Мы присутствуем при таком факте, когда общественное сознаие просыпается, в частности среди христиан и не только (мы на митинге видели плакат на арабском и французском языках, гласящий "мусульмане этого никогда не допустят") с одной стороны и том факте, что государство впадает в идеологический тоталитаризм, где идёт уже на всё, что угодно ради торжества своих идей. В последнее время например тут на этом блоге https://www.lesalonbeige.blogs.com/ поговаривают даже о том, что их идеология - это их религия, что всё больше признаков идеологического тоталитаризма.

.

[Наталия]

2 февраля планируются манифестации перед префектурами каждого департамента в требованием референдума.

В интернете можно заполнить запрос на учреждение референдума.

[Ivan]

Нельзя сказать, что французы тут первые в Европе. Будут девятыми.

https://ru.euronews.com/2013/01/29/france-divided-over-gay-marriage

В стране девиз которой “Свобода, Равенство, Братство”, гомосексуальный брак, уже признанный в 8 европейских странах не воспринимается как что-то само собой разумеющееся.

Не более 65% французов говорят, что положительно относятся к праву на брак для всех.

Право на брак для гомосексуальных пар признано в Нидерландах, Бельгии, Испании, Португалии, Норвегии, Швеции, Исландии и Дании. Проект французского закона похож на принятые в эти странах.

[Oleg-Michael]

Не более 65% французов говорят, что положительно относятся к праву на брак для всех.

 

"Не более 65%" - этого вполне достаточно, чтобы решение считалось принятым большинством общества. Но тут есть одно но: знающие люди способны получить при соцопросе почти любой результат. Нужно просто правильно формулировать вопросы и давать правильные варианты ответов.

[Наталия]

Количество тех, кто "за" падает, что подтверждается теми же опросами...

[Ivan]

А Зюганов и КПРФ солидаризируются со своими левыми единомышленниками во Франции?

Можно тезис столетней давности подкорректировать и тогда получится: гомики всех стран, объединяйтесь!

[Milla]

Количество тех, кто "за" падает, что подтверждается теми же опросами...

Судя по тому что закон таки принят и таки гей копиям быть,колличество "за" падало недостаточно сильно

[Марион]

А Зюганов и КПРФ солидаризируются со своими левыми единомышленниками во Франции?

Можно тезис столетней давности подкорректировать и тогда получится: гомики всех стран, объединяйтесь!

По этому вопросу - нет. Наши коммунисты - при всех претензиях к ним - держатся традиционных и державных взглядов на государство, семью. Поэтому они скорее объединятся здесь ("тактически") с вашими правыми.

[Наталия]

Судя по тому что закон таки принят и таки гей копиям быть,колличество "за" падало недостаточно сильно

Cейчас идут дебаты по по поводу закона.

Правительство и Олланд НЕ собираются менять своё мнение. В Парламенте большинство левых.

Олланд сказал, что решит парламент так как это было его предвыборное обещание, никакие опросы ничего не изменят.

[Milla]

Наши коммунисты - при всех претензиях к ним - держатся традиционных и державных взглядов на государство, семью. Поэтому они скорее объединятся здесь ("тактически") с вашими правыми.

Нет у наших коммунистов никаких своих взглядов.Это не опозиция, а фарс.Они всегда будет считать так,как проходит "генеральная линия партии".Иначе их быстренько отлучат от кормушки и легальности якобы опозиции.

[Milla]

 

Cейчас идут дебаты по по поводу закона.

Правительство и Олланд НЕ собираются менять своё мнение. В Парламенте большинство левых.

Олланд сказал, что решит парламент так как это было его предвыборное обещание, никакие опросы ничего не изменят.

Очень сложно изменить вошедший в силу закон.Нужно что бы прошло 5 лет и после этого референдум.Так в Италии,но думаю примерно так везде. А этот закон вообще будет невозможно отменить. Вы потом куда уже поженившихся геев дените,как поступите с их ссудами в банках и детьми. А что не так то,Наташ ?! Они разве лезут венчаться в церковь ? Да пусть живут !

[Mirabile_Futurum]

Попомните мое слово полезут.

[AmAl]

Они разве лезут венчаться в церковь ? Да пусть живут !

 

Ну дык до этого во Франции уже был PACS (точнее и есть, в виду того, что закон ждёт прохождение в Сенате). Тут же вопрос о том, что такое брак и чем он принципиально (в том числе и вне религиозной парадигмы) отличается от любого другого гражданского союза. Если ничем и всё дело в терминах, то зачем вообще гражданское право сохраняет этот странный устаревший институт.

[Milla]

А что входило в этот "пакс" ? ТАм вообще что регулировалось ? Например алименты в случае ухода одного из парнёров,обязанности и права парнёров ,раздел имущества,наследовательное право ? Мне кажется просто геморойно расписывать все это для геев,если где то уже для остальных написано.Уровняй всех в правах и никаких проблем.А брак это в церкви,все остальное сожительство.

[Oleg-Michael]

О-кей, допустим, гомосексуальной паре смерть как нужны права наследования, а также, например, такие важные штуки, как право посещения друг друга в больнице или в тюрьме (в случаях, когда оно зарезервировано только для ближайших родственников), право принимать друг за друга решение о рискованной операции, отключении искусственного жизнеобеспечения и т. п., когда пациент не в состоянии сам выразить свое желание, право не свидетельствовать друг против друга в суде и еще какие-то подобные вещи. Но почему эти права надо давать только парам - гетеро- или гомосексуальным? Что, если, например, у человека не одна жена, а две или четыре (мусульман-то во Франции, поди, больше, чем гомосексуалистов? Да и без всякого мусульманства двоеженец - не только персонаж комедийных фильмов)? Почему государство признаёт кровных братьев и сестер, но не признаёт побратимов? Почему не могут воспользоваться теми же правами два (или три, четыре, пять) вполне гетеросексуальных мужчины - друзья или, например, члены небольшой монашеской общины? Все вместе или попарно в какой-либо конфигурации? Нет ответа, да, в общем-то, и вопрос не ставится. А раз так, то, сдается мне, защита "однополых браков" не имеет ничего общего с заявленной целью обеспечения гражданских прав.

[AmAl]

А что входило в этот "пакс" ? ТАм вообще что регулировалось ? Например алименты в случае ухода одного из парнёров,обязанности и права парнёров ,раздел имущества,наследовательное право ? Мне кажется просто геморойно расписывать все это для геев

 

По-настоящему существенно отличными от норм для брака в Пакте социальной солидарности, судя по всему, являются нормы, касающиеся наследования (но во Франции вообще, кажется, не такая уж постая система наследования имущества - надо уточнять) и воспитания детей. Легче и разрыв договора. Но, как мне кажется, он досаточно хорошо защищает финансовые интересы сторон.

Кроме всего прочего (и это относится и к реплике Олега-Михаила), закон о PACS хоть и выписывался с мыслью о гомосексуальных парах, вместе с тем касается не только их. Более того, болшинство тех, кто его заключают - это пары гетеросексуальные вместо того самого традиционного брака. Как демонстрирует статистика, французы всё чаще и чаще отдают предпочтение не браку, а именно пакту. Гомосексуальных пар там мизер (как мизер будет заключающих обычный брак, как показывает практика). Хотя да, в отличие от того, что хотел бы увидеть Олег-Михаил, высказавшись в своей реплике выше, социальное партнёрство в такой форме носит только парный характер.

 

Милла, а вы радикалка. Мы же не про сакраментальный брак, а про естественный. Всё же он отличается от какого-то временного сожительства. В том числе и с точки зрения права. Хотя и популярность такой формы семьи снижается.

[Milla]

Но почему эти права надо давать только парам - гетеро- или гомосексуальным? Что, если, например, у человека не одна жена, а две или четыре (мусульман-то во Франции, поди, больше, чем гомосексуалистов?

Туше Олег -Михаил

[Milla]

Милла, а вы радикалка.

Нет AmAl ,я не радикалка,я реалистка.А ещё я не люблю армагедонных настроений.

По какой то причине традиционный брак перестал устраивать народ. Адвокаты разводники достали всю Европу своими ценами,а бюрократия своими сроками.Вот люди и ищут другие формы существования.И это более чем нормально.

Не надо только причитать,что раньше все было защибись,люди верующие а семьи крепкие.Я уже кому то говорила что лед 400-300 назад моральный облик народа оставлял желать настолько лучшего,что современный среднестатистический грешник ужаснулся бы и покраснел.В 20 веке,не смотря на повальный атеизм,моральный облик человека только улучшился,вне зависимости от вероисповедания.

Не люди стали хуже,а время другое.Церковь перестала карать ( ну не точто бы сама,а права у неё такие отобрали насильственно я бы сказала),поэтому остались только те,кто действительно верит.И ради Бога ! Остальные устраивают свою жизнь так как считают нужным и это тоже правильно. И перестаньте уже причитать по этому поводу и предрекать конец вета в связи с тем что геи теперь официально считаются парой как и гетеросексуалы.

Все нормально будет с миром,с Церквью и с человечеством в целом.

Наталья,с Францией тоже все будет хорошо,спи спокойно.

[AmAl]

Нет AmAl ,я не радикалка,я реалистка.А ещё я не люблю армагедонных настроений.

 

 

Там надо было «фундаменталистка» написать, но меня отвлекли. Это относилось к вашему отказу признавать несакраментальный брак браком.

Надеюсь что остальная часть не комне обращена? А то я вроде нигде не писал про крепкие семьи и благодетельных людей прошлого. Я мизантроп.

[Milla]

Да я не про вас конечно,просто надоели причитания и посыпание головы певлом.Тут точно старые евреи собрались. Помнится когда Испания разрешила гей-браки,вопли стояли точно такие же.

[Nemo]

Я уже кому то говорила что лед 400-300 назад моральный облик народа оставлял желать настолько лучшего,что современный среднестатистический грешник ужаснулся бы и покраснел.В 20 веке,не смотря на повальный атеизм,моральный облик человека только улучшился,вне зависимости от вероисповедания.

Это все масоны намасонили, но никак ни геи нагеили. И за что им преференции? масоны битум изобрели. Ну там еще Бог знает сколько полезностей. А педерасты? Ах, да, искусство..

ну тогда вопрос. Почему педерастам брак, а масонам отторжение? Почему нет термина масонофоб и уголовного преследования за масонофобию? Не сраведливо. И не толерантненько..

И вообще, что это за термин "гей". Весельчак? Затейник? А вам не кажется, дорогие форумчане, что уж слишком положительно - нейтральную коннотацию создает это слово?