О неправде тотальной апологии

[Хараим]

ОЧень неприятна клевета, особенно от тех, кто искренне считает себя христианами. А ведь на этой клевете, собственно, и основано отторжение РПЦ от Рима.

Отторжение основано не на клевете. Отторжение основано на концептуальном неприятии. А клевета (как видишь, я не спорю, что и она присутствует в антикатолическом пафосе православной апологетики) - как раз результат концептуального неприятия, так сказать, издержки интерпретации. Она не основа, а надстройка, призванная более рельефно и даже гипертрофировано выпятить разницу.

[Neta]

А концептуальное (еле выговорила) неприятие на чем основано?

[Александр-К]

Это почему это?

Как раз всяческие латинские методы и практики, не противоречащие аскетическим правилам восточных отцов, очень даже охотно перенимаются, не взирая на общее неприятие латинян как части Церкви. Даже мода есть на латинство в тех или иных формах.

 

Все что вы написали - это рассуждения, то о чем я говорю - это практика. Участвую много лет в семейном движении связанном с католиками. К сожалению при большой эффективности для семейной жизни, распространена эта практика широко в православных приходах быть не может. Пробовали, но основное препятствие - связь католиками. Тоже самое для молодежных движений, тоже самое для разведенных, и много еще для чего.

[Хараим]

А концептуальное (еле выговорила) неприятие на чем основано?

Ни на чём - оно и есть основа. Как основа может быть на чём-то основана?

[Хараим]

Все что вы написали - это рассуждения, то о чем я говорю - это практика. Участвую много лет в семейном движении связанном с католиками. К сожалению при большой эффективности для семейной жизни, распространена эта практика широко в православных приходах быть не может. Пробовали, но основное препятствие - связь католиками. Тоже самое для молодежных движений, тоже самое для раведенных, и много еще для чего.

А, я тогда не понял Вас - я говорил о том, что мы охотно перенимаем у латинян те или иные формы (в том числе благочестия), но для себя. Разумеется, если Вы говорите о совместных усилисях с католиками - то тут сложности непреодолимые.

 

Собственно, причина в том, что при номинальном сходстве (христиане, признают древние соборы, схожая иерархическая структура и молитвенная практика) существует то самое концептуальное неприятие. Нам легче с атеистами или мусульманами в общем благом деле участвовать, так как с ними граница чёткая и ясная. Или даже с протестантами. А с латинянами - возникает диссонанс.

[Neta]

А концептуальное (еле выговорила) неприятие на чем основано?

Ни на чём - оно и есть основа. Как основа может быть на чём-то основана?

 

Но что-то же должно вызвать неприятие? Причина какова?

[Александр-К]

А, я тогда не понял Вас - я говорил о том, что мы охотно перенимаем у латинян те или иные формы (в том числе благочестия), но для себя. Разумеется, если Вы говорите о совместных усилисях с католиками - то тут сложности непреодолимые.

 

Я говорю не о совместных усилиях с католиками, совсем нет. Речь идет, к примеру, как научить людей молиться в паре, как научить людей служить в паре и т.д. Просто сама структура подобных обучений - западная. Структура расписания дня -западная, молитвенная практика - более свободная, важно развивать навык молитвы своими словами, ну и т.д. Так вот все это, на сегодняшний день не принимается, как практика, в православном приходе. И все это при том, что реально это очень помогает конкретным семьям углубить свою веру (православную), да и просто прийти к гораздо большему взаимопониманию, и научиться что-то делать вместе.

Если сказать прямо, то впечатление от сегодняшних православных практик - "я из лесу вышел, был сильный мороз" - идейная часть красива и возвышенна, но от применения колотун. А вот то, что реально работает, не принимается (не православно). Все очень несвободно

 

И про "концептуальное неприятие". Правильнее будет сказать - грех осуждения того, что не понимаешь. И этот грех ведет к греху разделения.

Христос предлагает сначала "вынуть сучек из собственного глаза" и только после этого будешь способен "вынуть сучек из глаза брата твоего". То что большинство "концептуально не принимающих католиков" со своим сучком не разобрались видно из плодов - кроме осуждающих криков и споров результат нулевой.

[Бърз]

Речь идет, к примеру, как научить людей молиться в паре, как научить людей служить в паре и т.д.

"Шурик, это же не наш метод!" (Серафим /Саровский/, Иоанн /Кронштадтский/, Феофан /Затворник/, Оптинские старцы и др. СВЯТЫЕ ПЦ)

[Александр-К]

"Шурик, это же не наш метод!" (Серафим /Саровский/, Иоанн /Кронштадтский/, Феофан /Затворник/, Оптинские старцы и др. СВЯТЫЕ ПЦ)

 

 

Дорогой, скажите, а вы жену свою с какой периодичностью бьете - "учите Страху Божию"? (В смысле применения советов Св. отцов в реальной жизни)

Наш "метод" семейного образования в малой церкви по отцам - "кроме мордобития -никаких чудес". Основной критерий хорошей жены - что-бы мужа слушалась во всем, "работницей была каких мало", ну и молиться по утрам и вечерам не забывала. Критерий хорошей православной христианской семьи -все в ней по уставу. Ну и глава семейства чтоб был - справным хозяином.Поправьте меня если это не так.

[Neta]

Александр, вы неправильно поняли Бърза, весьма миролюбивого собеседника.

 

Переходы на личности у нас запрещены. Переформулируйте ваш вопрос корректно.

[Бърз]

Поправьте меня если это не так.

Очень, очень рекомендую послушать и посмотреть Игумена Петра (Мещеринова) для Вашей деятельности это может быть полезно.

Также уверен что многие католики откроют для себя позитивно новое о Православии - https://predanie.ru/f...etr-mesherinov/

[Александр-К]

Очень, очень рекомендую послушать и посмотреть Игумена Петра (Мещеринова) для Вашей деятельности это может быть полезно.

Также уверен что многие католики откроют для себя позитивно новое о Православии - https://predanie.ru/f...etr-mesherinov/

 

Игумена Петра знаю хорошо, и в очень многом с ним согласен, но о. Петр - белая ворона. А так, очень уважаемый мной свящ.

[Даниил Бондарев]

Мережковский просто извращенец и всё мерит извращенски. Преподобный Симеон Новый Богослов в качестве примеры милости Божией приводил пример Царя, который за заслуги своего слугу всего в царской опочивальне облобзал сверху донизу. Просто такие люди как Симеон и Тереза полностью свободны от любого блудного наваждения и для них такие образы не несут никакой пошлости.

[Хараим]

 

 

Но что-то же должно вызвать неприятие? Причина какова?

Я никак не могу понять, о чем ты меня спрашиваешь? Неприятие латинства как части Церкви - одна из основных парадигм православия. Аксиома такая. Она не имеет причины. Она неотъемлемая часть православного вероисповедания.

[Drogon]

Неприятие латинства как части Церкви - одна из основных парадигм православия. Аксиома такая. Она не имеет причины. Она неотъемлемая часть православного вероисповедания.

 

Действительно, Наташа, ну зачем ты спрашиваешь? Даже пословица есть такая - Неприятие без причины - признак... э-э-э... Православия!

[Amtaro]

 

Я никак не могу понять, о чем ты меня спрашиваешь? Неприятие латинства как части Церкви - одна из основных парадигм православия. Аксиома такая.

И кто же сию парадигму выразил для миллионов православных?

[Хараим]

Парадигма выражается этими самыми миллионами православных, которые не приемлют латинство.

[Amtaro]

Парадигма выражается этими самыми миллионами православных, которые не приемлют латинство.

Многие из них и евреев не приемлют. Тоже аксимома православия?

[Хараим]

В смысле, иудеев? Разумеется. Мне даже кажется, это как раз общая наша с латинянами парадигма. Разве нет?

[Дмитрий]

 

Я никак не могу понять, о чем ты меня спрашиваешь? Неприятие латинства как части Церкви - одна из основных парадигм православия. Аксиома такая.

И кто же сию парадигму выразил для миллионов православных?

 

Кто там были первые расколоучители? Аркадий абсолютно прав, неприятие "латинства" - фундамент, на котором построено Православие. Это неприятие не имеет причин и само является причиной для всего остального. На то она и схизма.

 

 

[Amtaro]

В смысле, иудеев?

В смысле евреев, а не иудеев.

[Бърз]

Она неотъемлемая часть православного вероисповедания...

 

Фудель С.И. "У стен Церкви" (отрывок)

 

"Только Святая Церковь есть Церковь, но бытие Святой Церкви есть тайна, нам не вполне открытая: нашими глазами не может быть явно зримо Тело Христово, мы могли утверждать, что для того, чтобы быть в Церкви, надо быть в истине, в Святыне Божией, но кто именно в данный момент состоит и кто не состоит в ней, — мы не знаем. Поэтому Господь и сказал:«Не выдергивайте на поле плевел, чтобы вместе с ними не выдергивать пшеницу». Это надо понимать, прежде всего в том смысле, что сейчас я, и ты, или она — плевелы, а через час и я, и ты и она может стать пшеницей..."

[Хараим]

В смысле евреев, а не иудеев.

Тут, видимо, все зависит от круга общения. Я вполне доверяю твоему опыту, но не могу согласиться с твоим обобщением, так как мне не приходилось в реальной жизни быть свидетелем какого-либо выражения неприятия евреев в среде православных. Поэтому, по меньшей мере, это не парадигма, а, возможно, особенность некоторых личностей. И православное вероисповедание тут не определяющее - неприятие евреев распространено по всему миру среди многих конфессий и народов. Не, не парадигма это православия.

[Хараим]

Фудель С.И. "У стен Церкви" (отрывок)

 

Это Вы к чему?

[Хараим]

 

 

Кто там были первые расколоучители? Аркадий абсолютно прав, неприятие "латинства" - фундамент, на котором построено Православие. Это неприятие не имеет причин и само является причиной для всего остального. На то она и схизма.

Ну, положим, между "одной из парадигм" и "фундаментом" колоссальная разница.

 

Фундамент Православия - Евхаристия. Потому и главным в определении дисциплинарной границы Церкви является евхаристическое общение между общинами.