Страх перед адом

[filia_Hevae]

Не думаю, что кто-то из рядовых прихожан хоть одной из конфессий отрицает возможность попасть к "козлам" или "в плевелы". Не думаю, что кто-то из них даже слово то-такое правильно выговорит "апокастасис". Еще меньше скажут без стакана, что это значит.

Выговорит. Во всяком случае, лет 10 назад на обычной молодежной встрече в обычном католическом приходе слово это встречалось, и не только из уст священника (мы как раз проходили Оригена). Только, имхо, правильно не "апокастасис", а "апокатастасис". Для первого слова на русском языке есть чуть-чуть словарных статей, но без упоминания греческого исходника. А греческий исходник, видимо, пишется с "та" (греческий форумом не поддерживается, слово не вставить). Ну и на "апокатастасис" статей горадо больше, с греческим исходником и в более уважаемых источниках. Возможно, я ошибаюсь - если так, меня стоит поправить, но слова "апокастасис" я ни разу не слышала.

Было время, когда мне очень хотелось верить во всеобщее спасение и конечность мук ада. Мне хочется надеяться на это и сегодня, потому что я верю, что любовь и милосердие Бога во много раз превосходят все козни дьявола. Но утверждать, что все точно спасутся, - означает умалять свободу воли человека и лезть в очень глубокие дебри, куда лучше не заходить даже эсхатологам. И я не захожу

Соглашусь с Хеленой, что о реальности ада действительно следует говорить примерно как о реальности чистилища, без запугивания. Но - говорить следует.

И не могу удержаться от цитаты:

"А я буду грозить вам,- перебил его отец Браун внезапно окрепшим голосом.- Грозить червем неумирающим и огнем неугасающим".

[Helena]

"Начало мудрости - страх Господень" (Прит.1:7)

[Neta]

Вооот... Страх Господень и страх перед адом имеют разные мотивации.

[Гость rycerz]

Страх перед Господом, Который может покарать адом.

[filia_Hevae]

Наверное, страх отделить себя от Господа все же предпочтительнее страха перед наказанием.

[Ana]

Не знаю, есть ли у кого-то реальный (не книжный) опыт знакомства с людьми, имеющими страх, но не имеющими любви. Мне вот как-то больше противоположные примеры попадались .

Совершенно верно.

Все эти рассуждения про страх перед адом заведомо абстрактны, потому что хорошо это или плохо но просто нет в наличии сейчас людей которые бы всерьез боялись ада. Раньше, говорят, такие были, теперь нет.

 

Причем страх как мотивация нисколько никуда не ушел.

Люди по прежнему отчаянно боятся смерти и боли и именно этот страх часто мотивирует наши поступки, но этот страх не пересекает саму границу смерти. НИКТО , мне кажется, не боится посмертия. Ну просто потому что никто всерьез не воспринимает ни ад ни чистилище особенно на фоне страха перед страданиями реальными в этой жизни - перед возможным голодом, нищетой и болью. Даже те кто теоретически верят в ад и посмертные страдания, даже у них эмоциональная окраска оных чрезвычайно бледна и тускла по сравнению с эмоциональным окрасом картинок из посюсторонней жизни, фотографий войны, хосписов, каких-нибудь африканских миссий, фотографий из концлагерей или криминалистических фото.

И я бы даже предположила что в общем и целом страх разросся, его стало больше, потому что его питает суетливая забота во чтобы то ни было, любой ценой избежать боли и страданий здесь и сейчас, забота предохранить себя от возможных напастей.

 

Мне вообще любопытно, на фоне страха перед адом возможны такие модные нынче дефекты психики как фобии?

 

В целом мне лично трудно с абсолютной уверенностью сказать, что страх ада это благодатное спасительное чувство. Однако в чем я убеждена, так в том что исчезновение страха перед адом, при наличии все прочих страхов это нарушение нормального адекватного взгляда на мир. Может и не стоит бояться ада, но тем нелепее бояться маньяков в подворотнях. Нелепо бояться боли и запасаться болеутоляющими если не боишься вечных адских мучений. Избавьтесь сначала от всякого страха временных страданий, сколь не ужасны они были бы

Страх перед адом должен быть последним страхом.

[Гость rycerz]

В целом мне лично трудно с абсолютной уверенностью сказать, что страх ада это благодатное спасительное чувство.

 

В отличие от св. Иоанна Златоуста... Он с абсолютной уверенностью говорил именно это...

[Ana]

В отличие от св. Иоанна Златоуста... Он с абсолютной уверенностью говорил именно это...

Да, именно по этому. Будь я святой как Иоанн Златоуст ..

[Solowhoff]

Собственно страх перед адом - это единственное препятствие против желания грешить для 99, 99%.

[Drogon]

Страх перед адом должен быть последним страхом.

 

А на практике бывает первым серьезным страхом и толчком к обращению.

[Ana]

А на практике бывает первым серьезным страхом и толчком к обращению.

Я не знаю, может я не понятно выразилась?

Последним страхом в том смысле, что когда твоя любовь столь совершенна что уже не боишься никаких страданий в мире сем, только тогда имеет смысл задаваться вопросом о том нужно ли бояться ада. Т е если чего-то и имеет смыл бояться, то только ада.

А возмущаться страхом перед адскими сковородками и при этом с пониманием относиться к страху боли толкающего страдальцев к эвтаназии, это нелепо.

[Helena]

А на практике бывает первым серьезным страхом и толчком к обращению.

У меня подруга так обратилась много лет назад - именно через страх перед адом. Она его ощутила, сама рассказывала.

Ходила вместе со мной к харизматам, потом - я ушла в КЦ, она - в РПЦ.

[Helena]

Так проповедь преуспевания была не наша.

Верно. И не наша

Наша, наша была. Харизматов.

[Helena]

Собственно страх перед адом - это единственное препятствие против желания грешить для 99, 99%.

Ну для меня - нет.

Но все равно нужна какая-то "узда" для человека, слишком велика внутри тяга ко греху.

И на одной любви к Богу не грешить не получится, даже если я очень хочу этого. Поэтому нужен баланс. ИМХО.

Иначе бы Иисус не предупреждал об аде.

Я всегда поражалась, еще не будучи католичкой, читая книги и смотря фильмы, что люди боялись умереть без исповеди и Причастия, искали священника.

Сейчас я, кажется, начинаю понимать - почему...

[Ana]

Страх сам по себе действительно даже на удивление слабая узда.

 

Я когда читаю книжки не устаю поражаться. Например, можно еще понять искус согрешить любодеянием когда велика вероятность что все будет шито-крыто. Но как героини исторических книг умудряются пускаться во все тяжкие при том что не было ни средств предохранения и ни малейшей терпимости общества к подобным грехам?? Как можно отдаваться любви когда вероятность от этого забеременеть или заболеть абсолютно реальна, не говоря уж о гарантированном остракизме со стороны общества?

Читая, например, "проклятые короли" ,нельзя не задаваться вопросом что же толкало молодых королевн Маргариту и Бланку и их любовников на прелюбодеяние когда за этим немудреным развлечением реально маячили пытки и казнь? Казалось бы даже на фоне малейшей вероятности пыток все радости секса должны неизбежно блекнуть. Но нет ведь. Почему-то это не работает. Почему?

[Neta]

Страх сам по себе действительно даже на удивление слабая узда.

 

Угу.

[Ana]

Другое дело что для того кого даже страх не узда, вряд ли может быть уздой чувства куда более тонкие, уязвимые и нежные вроде нежелания причинять кому-либо боли своим поведением.

Имхо, страха мало, но если даже он не работает, то возлагать надежды на стыд или что-то в этом роде еще более наивно.

[Ana]

Да, но кто-нибудь может ответить на вопрос "почему" заданный мною в 87 посте?

Мне кажется ответ на этот вопрос, если он есть, напрямую относится к теме.

[Helena]

Страх сам по себе действительно даже на удивление слабая узда.

Сам по себе конечно. Особенно для неверующих людей.

Но в сочетании с Божьей любовью он будет удерживать меня в каких-то ситуациях от греховных поступков.

Где-то любовь удержит, где-то страх - но удержит. ИМХО.

[Helena]

Да, но кто-нибудь может ответить на вопрос "почему" заданный мною в 87 посте?

Ну, может, королевы тоже думали, что будет все шито-крыто.

Да и мало было развлечений в те века - чем им было заниматься? Вышивкой?

И наоборот, опасность придавала остроту ощущениям. И, может, они полюбили. А в этом состоянии...трезво мыслить трудно.

Да и не думали же они, что все будет так печально. Что их предаст Изабелла. ИМХО.

[Helena]

Недавно на проповеди отец говорил о том, чтобы мы не думали, что можем делать все, что угодно - и все равно спасемся.

Надо исполнять заповеди. Чувствовалось, что народ напрягся...

[Amtaro]

Понятно, что страх - это не венец добродетелей. Страх - это начало. Как говорится в хорошей книге (с) - Начало премудрости - страх Господень.

[Marishkin]

Я думаю, что любовь, которая не прошла через опыт страха, не имеет корней.

Нужно сначала испугаться Бога. Узнать Его как Сильного. А потом пробовать любить.

Иначе это будет любовь к вымышленному Богу.

[Helena]

Согласна с Мариной.

[Peleda]

Нельзя полюбить того, кого боишься. Любовь и страх - взаимоисключающие чувства. Любовь сама по себе - это дерзновение и вызов. Честно говоря, я никогда не боялся сильного, я боялся и боюсь злого. Но мой Бог, непридуманный Бог, Сущий, он добрый Бог.

Потому что он мог занять трон, а занял Крест, мог испепелить, а умер сам. За меня. А меня оставил жить.

Безгрешный пощадил ничтожного грешника. Таков мой Бог. Поэтому я не боюсь Его, я боюсь потерять Его, разочаровать Его, остаться без Него, без Плотника из Назарета.

Потому что: кто же тогда умрет за меня?